13 мар. 2008 г.

Вера в предопределённость

- Это нестерпимо! Только дуэль! Шпага или пистолет?
- Я выбираю шпагу.
- Тогда я - пистолет
(с) народный фольклор

Сегодня мы продолжим традицию задачек с подвохом и рассмотрим одну из причин массовых поражений и причитаний по этому поводу.

Вера в то, что всё просчитано так идеально, что ничего плохого случиться не может - штука хорошая, но опасная (заглядевшись на свою победу, можно проиграть из-за ерунды). Но сейчас речь о другой крайности: слепая вера в то, что победить в какой-то ситуации невозможно.

Много раз люди говорят "там всё схвачено", "там беспринципные жулики", "ничего не получится", даже не попробовав подумать хорошенько. Фактически, победу над ними никто не одерживает - они проигрывают сами (по неявке).

В то же время, такое смирение с предопределённостью негативного исхода - это именно то, чего добивается сторона противника. Чем больше людей будут верить (и пересказывать друг другу в красках), что где-то всё безнадёжно, тем проще будет "врагу" удерживать там своё иллюзорное лидерство.

Давайте рассмотрим разминочную детскую задачку об этом.

В дремучем Муромском лесу из земли бьют десять источников мёртвой воды: от N1 до N10. Из первых девяти источников мёртвую воду может взять каждый, но источник N10 находится в пещере Кощея, в которую никто, кроме самого Кощея, попасть не может. На вкус и цвет мёртвая вода ничем не отличается от обыкновенной, однако, если кто-либо выпьет из какого-нибудь источника, то он умрёт. Спасти его может только одно: если он запьёт ядом из источника, номер которого больше. Например, если он выпьет из седьмого источника, то ему надо обязательно срочно запить ядом N8, N9 или N10. Если же он выпьет не седьмой яд, а девятый, ему может помочь только яд N10. А если он сразу выпьет десятый яд, то ему уже ничто не поможет.

Кощей был мерзким типом, поэтому неугодных вызывал на следующую дуэль: участники приносили с собой по стакану воды друг для друга. Кощей всегда приносил воду из 10-го источника, поэтому его жертва заведомо гибла. Сам же он запивал любую принесённую ему воду своей - из источника N10. Поэтому его никак не могли победить.

Казалось бы, полная безнадёга? Условие задачи так устроено, что предопределённость победы Кощея очевидна. Однако в данном случае, как и во многих других жизненных ситуациях, уверенность соперника в своей гарантированной победе позволяет с ним расправиться.

Пожалуйста, напишите в комментарии две вещи:

1. Статус по этой задаче: "знал давно", "не знал, но сразу решил", "не знал, не сразу решил", "пока не понял".

2. Аналогичную жизненную ситуацию. Дело в том, что я не могу по этическим соображениям рассказать подобные случаи, которые мне известны. Но наверняка есть нейтральные ситуации, демонстрирующие победу трезвого разума над не очень обоснованной самоуверенностью. Было бы здорово, если бы вы рассказали о них. Спасибо.

37 комментариев:

  1. Прикольная задачка.
    Но мне она кажется какой-то простой...
    Может потому что мыслю по другому.

    ОтветитьУдалить
  2. Не знал, но сразу решил. По-моему, довольно простая задачка.

    ОтветитьУдалить
  3. Ne znal, reshil srazu.
    P.S. Fol'klor cherez "yo" eto tak zadumano ili ochepiatka?

    ОтветитьУдалить
  4. Да, обычно эта задачка даётся в 3-6 классе. Но я иногда и 9-ти классников на собеседованиях раскачивал, начав с неё (если ребёнок всего боится, то сразу настоящие задачки давать нельзя - вообще ничего не решит).

    jurgen, спасибо за найдённую опечатку :)

    ОтветитьУдалить
  5. весёлая =) не знал, но сразу решил. Задам своим программистам.

    ОтветитьУдалить
  6. знаю достаточно давно, решил практически сразу же.

    ОтветитьУдалить
  7. Отличная задачка :)

    Не знал, решил не сразу, мин 10 пришлось поразмышлять.

    ОтветитьУдалить
  8. 1. Знаю давно. Когда решал, довольно легко прикончил Кащея, но помучился с сохранением своей жизни.

    2. О жизненных аналогах...

    Некоторое время назад у меня появилась Мечта. Мечта называлась Nokia E90, и хотелось хреновину довольно сильно. Только вот понятно было, что стоить телефон будет ДОРОГО. Я ждал релиза модели - и знал, что жду зря. Потом ждал появления телефона в Перми - и знал, что всё равно ждать особенно нечего.
    Телефон появился, я подержал его в руках, посмотрел на цену - 36000 рублей - и пошёл своей дорогой.

    Цена на телефон на пару дней скакнула до какой-то заоблачной величины в 52000 рублей, потом начала *медленно* ползти вниз. Сейчас доползла до 34000 рублей - что по-прежнему неподъёмно для нас.

    А коммуникатор лежит у меня на столе. Жена организовала подарок на день рождения, организовав сбор средств среди моих друзей. Оказалось, что готовых поучаствовать в таком подарке - много. Один из друзей, потратив кучу времени и сил, нашёл телефон в Москве за 22200 рублей. Остальные внесли столько денег, сколько смогли - и этого хватило.

    Список тех, кто реализовал Мечту:
    http://users.livejournal.com/_bigbrother_/108969.html

    И вот я - обладатель вопощения Мечты, с которым и разбираюсь, довольный, как слон.

    А ведь я был совершенно убеждён, что ещё довольно долго - в течение по крайней мере года, а то и двух - E90 будет для меня абсолютно недоступен. Я совершенно искренне и вроде бы вполне обоснованно считал невозможным то, что сейчас - сделано.

    ОтветитьУдалить
  9. Вопрос в том КАК заставить кощея выпить первым...

    ОтветитьУдалить
  10. _bigbrother_, с наступившим днём рождения и новой игрушкой. Тебе повезло с друзьями, которые знают, чем побаловать, чтобы это очень понравилось :)

    artaman, Кощей и его жертва выпивают одновременно.

    ОтветитьУдалить
  11. Забавно. Я в отличие от _bigbrother_'а наоборот сразу сообразил как спасти собстенную жизнь(затрачено много меньше минуты), а как убить кащея придумал лишь спустя где-то минуту-две.

    ОтветитьУдалить
  12. Не знал, решил не сразу, и только наполовину: как убить Кащея понятно, а вот как спастись самому - нет.

    ОтветитьУдалить
  13. Анонимный28.03.2008, 22:33

    Есть одна логика, которая приводит к быстрому ответу, как спасти себя (ведь яд 10 придется выпить, а он превращается в лекарство, если...)

    Есть другая логика, которая приводит к быстрому ответу, как отравить Кащея (ведь он запьет то, что Вы дадите ядом 10, т.е. противоядием от любого другого яда, яда, яда...)

    Объединение двух подходов дает ответ (статус -- слышу впервые, но понравилось, потому как решил, наверное).

    ОтветитьУдалить
  14. Не могу придумать пример из жизни, bash.org подсказал. Нашел в Бездне, не знаю, появится ли на основной.

    "xxx: бля... сисадмин на работу никому не нужен? :(
    yyy: 0_о ты же вроде работаешь?
    xxx: работал бля! бухам новые мониторы завезли, так мне одна заявляет - "ой а верните мне старый - у меня там документы важные были!" - ну я то сначала поржал, объяснить пытался, а потом просто послал ее, так эта дура к директору пошла!! нажаловалась!
    yyy: ыыы во тупая, и чего, за это уволили??
    xxx: ха, если бы! директор говорит тащи монитор!Ну я просто сказал - если документы не появятся то мне премию за холостую работу! а если появятся то я сам уволюсь!
    yyy: ыы премия на халяву, и чо?
    xxx: чо-чо бля, в мониторе хаб usb был, а там флешка бля с документами! по собственному желанию вчера подписали сука!"

    ОтветитьУдалить
  15. Анонимный16.04.2008, 13:29

    Решил за < 0.1 секунды - как только читать условие закончил. Раньше задачу не слышал. Однако понравилось. =))) С уважением, CatSam.

    ОтветитьУдалить
  16. чот не могу разобраться. Пришлите мне плиз кто-нибудь решение задачи на мое мыло :(

    ОтветитьУдалить
  17. Задача понравилась, раньше не слышал. Как убить Кощея придумал сразу, как спастись самому думал ещё пару минут :)

    PS Всегда думал, что правильно КАщей, у Пушкина именно так. А вот Википедия предлагает написание с "о"...

    ОтветитьУдалить
  18. Мне задачка понравилась, но она несомненно легче далась чем про шарики или перевод.
    Задачку не знал, решил почти сразу - причём вначале понял, как не отравиться самому, а затем как отравить Кащея... видимо это так, что обманывать людей не люблю, а сам подстраховываюсь)))

    ОтветитьУдалить
  19. Было бы интересно такую задачку задать осужденному на лет 25 или больному раком.

    ОтветитьУдалить
  20. Cosmo, какая-то злая у Вас ирония... Не понимаю, почему это было бы интересно.

    ОтветитьУдалить
  21. В своё время решил эту задачу на braingames.ru.

    ОтветитьУдалить
  22. не знал, но сразу решил =)

    ОтветитьУдалить
  23. Анонимный26.12.2009, 10:42

    Да классная задачка.. я сначала неврубилась а потом поняла.. как-то легко показалось..решение..

    ОтветитьУдалить
  24. Анонимный12.03.2010, 11:58

    Ответ знал :(

    ОтветитьУдалить
  25. Анонимный10.07.2010, 16:18

    не знал, но сразу решил
    Возможно просто внимательно прочитать надо

    ОтветитьУдалить
  26. Не знал. Кощея убил, а себя спасти не хватило терпения — полез за ответом в инет.

    Был абсолютно убеждён, что ещё довольно долго — лет так №-дцать — придется мыкаться по съемным квартирам... И тут буквально с неба... в общем, вопрос решился самым неожиданным и быстрым для меня образом, и у меня теперь своя квартира. (Наследство тут не при чем :-)

    ОтветитьУдалить
  27. Анонимный14.01.2011, 14:38

    Я тоже вспомнил одну загадку. Однажды добрый витязь встретил принцессу и полюбил ее, а она его. И решили они пожениться. Но царь был против их свадьбы. Он долго ругался с принцессой, а потом сказал пусть все решит жребий: он положит в мешок два камушка - белый и черный, если принцесса выберет белый, то выйдет замуж за витязя, а если нет - отдаст ее за старого царя из соседнего царства. Он наклонился, поднял с земли два камня - и тут принцесса заметила, что оба камня - черные! Он положил их в мешок и предложил принцессе выбрать. Что делать? Обвинить царя в обмане? Но тогда он уж точно не согласится отдать ее на витязя. И тогда она придумала... А вы придумаете?

    ОтветитьУдалить
  28. Уважаемый аноним, спасибо, что напомнили здесь формулировку этой классической задачки :)

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный01.04.2011, 1:48

    Про царя и принцессу.
    Решается достаточно легко. Слышал до этого в другом варианте.
    Вот этот вариант: У Эмира был советник, которого Эмир хотел убить, но просто так это сделать этого не мог, т.к. советник был любим народом.
    Эмир публично поставил перед советником две шкатулки, в каждой - по одной записке. На одной записке написано "убить", на другой "помиловать". Но советник догадался, что "убить" написано на обеих записках. Как же он избежал казни?
    ИМХО с бумажками проще.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. предложить первую выбрать и открыть Эмиру, а вторую (оставшуюся по воле Эмира) открыть самому, типа что досталось, волей Эмира )) ? как-то так?

      Удалить
  30. Анонимный15.04.2011, 20:38

    20 минут решал. Главным образом из-за предидущих комментариев.Думал, все решили, а я туплю. Дал жене, ещё быстее решила...

    ОтветитьУдалить
  31. Анонимный27.09.2013, 1:45

    не знал, но сразу решил
    в комп. играх подобные, часто встречаются.

    ОтветитьУдалить
  32. принести ему чистой воды и дать выпить первому?

    ОтветитьУдалить
  33. Не знал. Догадался примерно через минуту. Порадовала задача, выброс мозга учащегося за пределы шаблона :)

    ОтветитьУдалить
  34. Анонимный05.06.2014, 12:59

    Как самому спастись, решил за минуту, а вот как убить Кащека минуты 3 помучился, как догадался, был в восторге, задачка супер! Спасибо.

    ОтветитьУдалить

Понравилась заметка? Подпишитесь на RSS-feed или email-рассылку.

Хотите поделиться ссылкой с другими? Добавьте в закладки:



Есть вопросы или предложения? Пишите письма на адрес mytribune АТ yandex.ru.

С уважением,
      Илья Весенний