16 февр. 2010 г.

Пластиковые окна с форточкой

Если продавцы окон не могут толком ответить, какие эффекты даст форточка в пластиковом окошке, но есть ощущение, что традиционное окно не очень удобно... Если на местных форумах никто не делится опытом заказа окон с форточкой, а в духоте жить совсем не хочется... Если «обычное» пластиковое окно, установленное на кухне, уже показывает себя плохо (зимой есть два состояния: или душно, или холодно), то приходится ставить эксперимент на себе.

Форточка в пластиковом окнеЭта заметка может быть интересна людям, у которых зимой температура за окном гуляет от -20 до -40. Итак, при закрытых окнах зимой вам душно, а в режиме зимнего проветривания (когда створка открыта совсем чуть-чуть) комната быстро выстужается. При этом портятся и люди, и цветочки на подоконнике. Что делать? Избежать замораживания легко - держать окна закрытыми. Но тогда духота накрывает за считанные десятки минут. Днём ещё можно каждые полчаса открывать окошко на несколько минут, но ночью это невозможно.

Кто-то скажет, что мойка воздуха должна полностью решать эту проблему. Но задача, с которой она прекрасно справляется, совсем другая. Мойка воздуха убирает пыль и увлажняет воздух, но не может насытить комнату кислородом.

Поэтому я решил осенью поставить себе окна с форточками (у которых есть три открытых состояния: полностью открытое, летнее проветривание и зимнее проветривание). Ни один консультант не смог сказать, что из этого выйдет. Да и без особой инициативы они на это смотрели... На мои вопросы о том, а как вообще нормальные люди решают проблему духоты, все консультанты отвечали что-то о том, что человек ко всему привыкнуть может. Странно это было, но решить задачу очень хотелось.

Короче, выбрал я контору, мастеров которой особенно хвалили за качество работы на местных форумах, объяснил им задачу, после чего ни разу не пожалел о сделанном выборе. Да, пришлось за каждое окно заплатить на несколько тысяч рублей больше (за форточки), но эффект получился в точности тот, который я ожидал.

Рассказываю, как это работает: когда мы открываем обычную оконную створку в режим зимнего проветривания, то получаем очень длинную щель - около трёх метров. Умножаем эту длину на среднюю ширину (около двух миллиметров) - получаем дырку около 6 см2. Оказывается, это достаточно много, чтобы в тридцатиградусный мороз очень быстро остудить комнату.

С форточкой же не только длина и площадь отверстия уменьшается в 2-3 раза, но и существенно меняются токи воздуха из-за удачного расположения - ветерок идёт не по полу, а по потолку комнаты. Опыт эксплуатации такой конструкции этой зимой показал, что даже если на улице 35 градусов мороза, то вполне можно спать, оставив форточку с зимним проветриванием (с узенькой щелью сверху). Да, когда становилось холоднее, то приходилось жить в духоте, периодически открывая форточку на несколько минут (как это было бы с обычным окном всё время). Но настоящие морозы бывают не очень часто. А всё остальное время можно было чувствовать себя человеком, дыша нормальным воздухом. Естественно, если на улице всего 10-20 градусов, то кроме форточки я открываю и обычную створку - так ещё лучше :)

Короче, я по поводу таких окон с форточками испытываю сплошные восторги, поэтому смело рекомендую устанавливать эту конструкцию, если вы тоже не можете жить в душном воздухе.

А как вы справляетесь с духотой в тёплых комнатах и морозами в проветриваемых?

Хорошей вам недели!

51 комментарий:

  1. >>идёт не по полу, а по потолку комнаты

    Это как, интересно?

    ОтветитьУдалить
  2. bonesdmz, это по ощущениям.
    Мне легко сравнивать, потому что я могу открывать поочерёдно высокую створку и форточку, чтобы почувствовать это. При открытой форточке по ногам почти не тянет. Возможно, это связано с меньшей силой потока. Но мне кажется, большую роль играет именно тот факт, что отверстие находится высоко.

    ОтветитьУдалить
  3. по ощущениям полностью согласен.
    1. Когда приоткрываем обычное пластиковое окно, то пол под подоконником через быстро становится очень холодным, сильно тянет по полу вообще, а свежести воздуха не сильно добавляется. Только если достаточно долго подождать, но тогда и температура опустится значительно.
    2. Когда открываем форточку (у родителей старые окна еще) то явно чувствуется как поток воздуха идет дальше от окна, пол не морозит под окном, и свежесть воздуха наступает сильно быстрее.
    Если найдется спец из этой области и нарисует красивые схемки тока воздуха - буду очень признателен. Все таки взгляд специалиста интереснее будет, чем "по ощущениям".

    П.С. мы, кстати, таки "привыкли" :) теперь если на улице до -20, спим с приоткрытым окошком, правда если уж сильно морозит, под утро приходится закрывать, но это лучше чем под утро просыпаться задыхаясь от духоты.

    ОтветитьУдалить
  4. А что делать если на улице сейчас +20? :-)
    Я даже купался в этом году 11 февраля (личный рекорд) в воде, температура которой была +26 (воздуха где-то +16). :-)
    Это сейчас в Израиле так. :-)

    ОтветитьУдалить
  5. Анонимный16.02.2010, 12:17

    Открываем окно на кухне и дверь в комнате. В результате воздух в квартире свежий и не холодно.

    ОтветитьУдалить
  6. Анонимный16.02.2010, 12:19

    В квартирах со стеклопакетами сверлятся дырки в стенах с выходом на улицу, на которые устанавливаются регуляторы объема воздуха поступающего.
    И позволяет регулировать поток воздуха куда четче.

    При полном закрытии, там еееееле-еле тянет. Не идеальная герметичность, но такой штуки полностью хватает.

    ОтветитьУдалить
  7. в наших широтах зимой температура выше -10 по цельсию не поднимается, описанных выше форточек нет, но есть балконы 8) с их помощью и боремся:
    сначала открывается балконное окно щелью, при закрытых окнах и двери в комнату, через полчаса-час балконное окно закрывается, но открывается комнатное.
    таким образом, получаем некоторый объем свежего воздуха без сильного воздушного потока.

    ОтветитьУдалить
  8. ох... вечная беда советских реалий: вначале натопить до +30°C, а потом думать, что с этим делать...
    у нас даже с обычными деревянными старыми окнами — и то мало что спасает, так топят... и еще платим за это — 100$ за коммунальные (и это далеко не в Москве, а в далёкой белорусской провинции, за трешку).

    ОтветитьУдалить
  9. А я все мечтаю что-то вроде вытяжки поставить, которая сможет регулировать приток воздуха в зависимости от температуры внутри помещения :)
    Жаль, на съемной квартире особо не разгуляешься.

    А с металлопластиком проблема есть, это верно. Некоторые производители предлагают в качестве решения окна с "микровентиляцией", но это не работает - суровый питерский воздух забивает отверстия пылью в течение месяца.

    ОтветитьУдалить
  10. Извините конечно - но окно выглядит по уродски...

    да и любое пластиковое окно можно открыть на так называемое щелевое проветривание (только для окон, которые открываются в сторону и вниз - ну как у вас форточка на схеме) - это когда не плотно закрывается ручка (на 45 градусов - "включается" как бы сразу два режима открытия и ни один не до конца) - офигенно хватает!!!

    на работе только так и спасались раньше... да и дома тоже... очень удобно!!! нигде не тянет.. потому что щели даже меньше чем вы форточку откроете...

    единственный недостаток если будет очень сильный ветер - форточку может открыть... но это нужен очень сильный сквозняк!!!! у нас за 8 лет на работе такое случилось только однажды когда была буря...

    ОтветитьУдалить
  11. vicnaum, проблема не в жаре, а в духоте.

    n_r_jetik, да, я тоже о чём-то таком думал. Но мне не удалось найти решение дешевле 50к рублей. Напишите, пожалуйста, если придумаете хорошую идею.

    Steward, как сказано в заметке, я всюду использую режим зимнего проветривания (открывание чуть меньше, чем на один сантиметр). И эксперимент показывает, что при использовании летнего проветривания получается очень холодно. Даже зимнее проветривание большой створкой не позволяет комфортно спать при температурах ниже 25 градусов.

    ОтветитьУдалить
  12. Согласен со Steward, любые стеклопакеты с возможностью открытия по горизонтали имеют возможность щелевого проветривания (<1см) или иметь гребенку для открытия окна на нужный угол (цена вопроса 30 рублей). Свяжий воздух в течении дня и не сквозняк. А форточки - лесом, сквозняки останутся, весной запаришься их мыть + цена окон на заказ выше + больше фурнитуры и выше кол-во её поломок. У меня правая створка имеет режим микропроветиривание малое/большое/гребенка/открытие створки - и это самое дешевое окно за 17 000 р. с установкой.

    ОтветитьУдалить
  13. Anvarich, я, наверное, непонятно пишу...
    У меня используется именно режим щелевого проветривания на форточках и створках.
    Кстати, поясните, пожалуйста, почему весной форточки запаришься мыть, а обычные створки не запаришься? У форточки же площадь меньше, а работает она точно таким же образом, как и обычная створка.

    ОтветитьУдалить
  14. Сдается мне, что чем больше стыков, а форточкой их больше (ваш КО)), то мыть их сие изделие сложнее. По всей видимости не все щелевые проветривания одинаково полезны.

    ОтветитьУдалить
  15. А мы не стали гнаться за модой и ставить пластиковые окна, а заказади деревянные. Никаких проблем с установкой форточки не возникло. А моя приятельница установила пластиковое окно, так оказалось, что именно этот пластик издает ужасный запах. Ей пришлось даже окно менять!

    ОтветитьУдалить
  16. Не сочтите за рекламу, но я для решения данной проблемы давно к таким штукам присматриваюсь. http://mpwindows.ru/dressiruem_vozduh.html Сейчас окна в квартире уже доживают свой век, им более 10 лет. А новые будем заказывать с такими вентиляторами. Хотя пишут что не проблема их поставить в уже установленные окна.

    ОтветитьУдалить
  17. Анонимный16.02.2010, 17:49

    Ого. А все окна, которые я видел, создают щель для микропроветривания 1-2 мм. То есть только чуть-чуть отодвигается уплотнитель от рамы.

    ОтветитьУдалить
  18. В Норвегии у меня на съемной квартире встроена щель в раме. Которая открывается и закрывается. Но порой хотелось бы конечно форточку. Еще видел здесь просверленные стекла кругом (диаметром где-то см 15-20), которые можно отодвигать. Или вентиляция из стены на улицу, регулируемая. Жаль в комментариях невозможно приложить фотографии.

    ОтветитьУдалить
  19. orca, интересно. Найти бы где-нибудь живой экземпляр, чтобы посмотреть.

    Уважаемый аноним, да, Вы правы, а я зря оценил расстояние "на глазок по памяти". В моих окнах в режиме зимнего проветривания щель тоже около двух-трёх миллиметров.

    adoloro, в комментариях можно опубликовать ссылки на фотографии. Будет очень интересно, если Вы это сделаете!

    ОтветитьУдалить
  20. Ну дык и я о чём... щелевое проветривание это неплотно прижатая резинка-уплотнитель - там по сути вообще никаких щелей нет.... фактически создаётся аналог кривых советских "дырявых" деревянных рам - где щели создавали искусственную вентиляцию в квартире :)

    в общем я не понял зачем вы сделали такую ерунду - и себе такое 100% делать не буду :)))

    ОтветитьУдалить
  21. Steward, это как раз простой вопрос.
    Если открывать створку, то комната очень быстро остывает (невозможно комфортно спать, например).
    А если открывать маленькую форточку, то щель получается меньше, поэтому температурный обмен медленнее и ветерок слабее. И тогда в тридцатипятиградусный мороз, например, можно хорошо дышать свежим воздухом в достаточно тёплой комнате, чего я и добивался.

    ОтветитьУдалить
  22. А я, даже если захочу, не смогу сделать форточку. Так как живу в многоэтажке. И существует архитерктурный план города, с которым я не могу бороться. Почти постоянно ручка окна установлена приблизительно на 135 градусов, т.е. на микропроветривание.
    А вообще да, дожны быть в стене фреши для притока воздуха и вентилятор с регулятором. А если есть ещё и калорифер, то это уже рай))) Кстати, чтобы дырку в стене просверлить,тоже нужно разрешение.

    ОтветитьУдалить
  23. Илья, есть специальные устройства, называются Аэрэко (поищите по этому слову). Стоят до 50 долларов примерно. Они работают по принципу мембраны, открываясь, когда уровень влажности в квартире достигает какого-то уровня. Я не уверен, что это эффективно, но много про них слышал. И слышал также, что они ломаются и перестают закрываться иногда :)

    Вообще, да, духота - это реальная проблема стеклопакетов. Мы обычно открываем на сквозняк окна в кухне и комнате, а спим в другой комнате, и в нее воздух попадает из коридора. Конечно, квартира выстужается к утру, и при минус 20 и ниже это не выход. Тогда оставляем только одно окно и проветривание идет через него и вентиляцию. Правда, для этого вентиляционное окошко не должно быть загрязнено.

    А вообще, у пластика много и других минусов. Я об этом подробно писал, неохота здесь повторяться: http://www.claris-verbis.ru/double_glass

    ОтветитьУдалить
  24. Несколько типов вентиляции, которые мне встречались в Норвегии.

    Вот такая щель встроенная в раму:
    в закрытом положении:
    http://self-study.narod.ru/img/fortochka_zakr.jpg

    в открытом положении:
    http://self-study.narod.ru/img/fortochka_otkr.jpg

    Вентиляция через стекло в старых домах:
    http://self-study.narod.ru/img/fortochki.jpg

    Встроенная в стену (вид с улицы):
    http://self-study.narod.ru/img/ventilasjon.jpg

    А в комнате такая откручивающаяся штуковина:
    http://self-study.narod.ru/img/ventilasjon_inne.jpg

    ОтветитьУдалить
  25. ZakharS, дома со стеклопакетами ещё не так тяжело, а вот, например, если во всей школе их поставили, то думать из-за духоты вообще невозможно: открыть окна нельзя, потому что сразу начинает кого-нибудь продувать, поэтому проветривают очень редко :(

    adoloro, спасибо за фотографии! Интересно, когда у нас это станет распространено :)

    ОтветитьУдалить
  26. Нельзя включить кондиционер, чтобы он гнал свежий воздух с нужной температурой, а не уродовать окна форточками?

    ОтветитьУдалить
  27. Эта проблема решается применением рекуператора воздуха. Рекуператор вытягивает отработанный воздух из таких мест как санузел и кухня, и втягвает свежий (он подаётся в жилые комнаты). При этом входящий и исходящий воздух подаются в теплообменник (без перемешивания или почти без перемешивания). В результате тёплый исходящий воздух нагревает холодный входящий. Таким образом можно убрать до 70% потерь тепла при проветривании, а значит - обеспечить себя необходимым количеством свежего воздуха без выхолаживания помещения.

    ОтветитьУдалить
  28. NightmareZ, не все умеют включать отсутствующий кондиционер. А устанавливать его - это реально уродовать вид дома. На мой взгляд, форточка выглядит достаточно хорошо (учитывая, что во многих соседних окнах дома присутствует традиционная для советских деревянных окон форточка). А вот блоки кондиционеров режут глаз.

    Alexey Tigarev, да я тоже думал про подобную конструкцию, способную не только проветривать, но и несколько экономить энергию. Увы, за разумные деньги найти такое пока не удалось. Наверное, в некоторых новых домах такие системы ставят... Но как вмонтировать что-то подобное в старые? Пока я не нашёл ответа на этот вопрос :(

    ОтветитьУдалить
  29. Анонимный19.02.2010, 6:46

    NightmareZ, кондиционер (99,9% моделей) не забирает воздух с улицы, а охлаждает имеющийся в комнате, посредством теплоносителя выводя тепло на улицу.
    Работает по тому же принципу, что и холодильник. Только в качестве внутренностей холодильника выступает комната, а в качестве компрессора и решетки радиатора - наружный блок кондиционера.
    Меня удивляет - почему люди думают, что кондиционер откуда-то берет свежий воздух, хотя в подавляющем большинстве случаев это не так.

    ОтветитьУдалить
  30. У меня на окнах стоит микро-климат. Проблем с проветиванием нету.

    ОтветитьУдалить
  31. Виктор Амелькин, а что такое "микро-климат"? Как эта конструкция работает?

    ОтветитьУдалить
  32. Мне кажется, что делать окно с форточкой или делать его поворотно-откидным - дело вкуса каждого.Жили на Севере, на окнах не было форточки, можно было их сверху "откинуть". Щель регулируется с помощью специального "крокодильчика". Нас всё устраивало и никакого дискомфорта из-за отсутствия форточки не было.

    ОтветитьУдалить
  33. Это у вас какая-то неправильный механизм проветривания. У нас стоит фиксатор Winkhaus, выглядит вот так: http://www.attik.ru/i06/docs/accs_winkhaus2a.jpg . Фиксируется в 4 положениях (помимо обычного, когда окно полностью откинуто), в минимальном отстает сверху где-то на миллиметр или два. Так что воздух поступает сверху, как и положено. Обошлось это рублей в 300.
    Причем когда я заказывал окно, я знал только, что существует такая вещь, как щелевое проветривание, а о его видах даже не догадывался (есть еще вариант с гребенкой, которая на раму ставится - но это не так удобно и некрасиво, по-моему).

    ОтветитьУдалить
  34. Denis, интересная конструкция! Я такого у нас в городе не видел. Но при обычном щелевом проветривании у меня зазор створки как раз пара миллиметров, но при 35 градусах на улице комната очень быстро остывает. А при таком же щелевом проветривании форточкой получается свежо и тепло.
    Поэтому вопрос к Вам: не холодно ли у вас при щелевом проветривании в тридцатипятиградусный мороз?

    ОтветитьУдалить
  35. Илья, у нас ниже -20 редко когда опускается, так что на вопрос ответить не могу. Но у вас, как я понял, щель шла по всей высоте, а тут увеличивается к верху (режим откидывания) - так что те же 2 мм тут дают в 2 раза меньшую площадь. При -10 окно можно вообще не закрывать, при -20 - через несколько часов становится прохладно. Но и еще от того, как топят, зависит: если с закрытым окном в квартире +21, с открытым долго не продержишься.

    ОтветитьУдалить
  36. Denis, в -20 и с обычной створкой нормально :)
    У меня же была цель иметь свежий воздух и не замёрзнуть за ночь, даже если температура за окном около 30-35 градусов.

    ОтветитьУдалить
  37. Анонимный02.03.2010, 12:47

    Во время установки окна под подоконник замуровал ПВХ гофротрубу 35 мм. Внутренний конец выходит на батарею, внешний-на балкон. Итог: вентиляция с подогревом+отверстие на балкон для кабелей и т.п.

    ОтветитьУдалить
  38. Да, я тоже думал в эту сторону, но не стал рисковать :)

    ОтветитьУдалить
  39. Анонимный23.06.2010, 15:15

    Я, мастер по установке форточек с 1977г. целиком и полностью поддерживаю вашу позицию. У меня осталось не исполненными десятки заказов на установку форточек в пластиковые рамы. Т.е. народу это нужно без всяких сомнений.
    Моя дочка установила пластик и жалуется, если открыть на ночь - голова замерзает, если не открывать - душно.
    Пожилой человек подходит ко мне и чуть не плачет: пластиковые окна завернулись, как ломтик старого сыра.
    Мой сайт: http://www.oknostaroe.su
    Целиком посвящен этой теме:
    http://www.oknostaroe.su/blog/2 Чем могут быть опасны пластиковые окна — мнение эксперта. Часть 1 и 2
    http://www.oknostaroe.su/publ/sovety_znatoka_mozp/1-1-0-4 Эксперт МОЗП Владимир Пригожин
    А, не дай Бог, пожар. Вы будете дышать не окисью углерода, а хлором, который активно выделяется и ПВХ при всего навсего 120 градусах + фтор, который входит, как компонент пластификатора.В "Хромой Лошади" 150 жертв, это при том, что салфетки и на столах, даже не обуглились. ПВХ выделяет при нагревание боевые ОВ.
    Каждое твердое вещество выделяет эманацию своего вещества. Постоянно выделяемый в малых количествах хлор образует с органикой, т.е. с пищей нашей диоксиды, которые имеют свойство накапливаться в организме.
    Подумайте, что будет с пластиком после 10 лет эксплуатации. Протирая окна от пыли мы неизбежно оставим царапины от абразивных веществ в пыли воздуха. Они тут же становятся черными бороздами. Чтобы освежить окна их можно ламинировать, для этого их надо размонтировать и отвезти на фабрику. Это не дешево и хлопотно. Проще покрасить дерево.

    ОтветитьУдалить
  40. Анонимный31.07.2011, 22:24

    Это прекрасно.

    ОтветитьУдалить
  41. Уважаемые, ищу пластиковое окно на кухню, с форточкой... 2г. назад это было в диковинку, а сейчас может кто то удачно пользуется????? Подскажите, где можно заказать? Форточка необходима для кошки и для курящих... ни одна система вытяжки не справиться с дымом, кроме свежего воздуха.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Да почти в любой организации, устанавливающей пластиковые окна, такое могут выполнить. Сейчас это не что-то необычное, поэтому берутся и успешно делают почти все.

      Удалить
  42. Уважаемый читатели!
    Не надо изобретать велосипед - его уже давно изобрели и успешно им пользуются.
    Точно также изобрели и форточку, ЛУЧШЕ которой по использованию для доставки свежего воздуха в помещение ничего нет и быть не может.
    Если вспомнить уроки физики в советсткой школе, то тогда абсолютно на научной основе могли объяснить преимущество форточки - и это было всего лишь на основе знаний простейших законов физики: разницы состояний углекислого газа и кислорода.
    А эти природные законы никто не отменял - они как и тогда действуют и сегодня.
    И ничего лучше форточки не может быть. Потому что надо жить по законам природы, если конечно хотим жить долго.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. > И ничего лучше форточки не может быть
      Если что-то хорошо работает, то это не значит, что не бывает чего-то более удачного. Стремиться к совершенству - вполне нормальный способ жить :)
      Но я пока не нашёл чего-то лучше форточки, поэтому во всех комнатах у меня окна с форточками.

      Удалить
  43. Анонимный06.08.2012, 16:33

    А у меня уже года 4 на кухне пластиковое окно с форточкой. Полностью согласен с автором статьи, это практичнее илучше во всем, может только света попадает чуть меньше в такое окно. Но блин реально, форточку можно приоткрыть, а не полокна распахивать, и находится она вверху, что есть гуд.
    Но вот что меня убивает, это мнение шибко модных и продвинутых людей, которые утверждают, мол да вы что, форточки, да зачем они нужны. Сейчас на другую квартиру окна заказываем, девочка новенькая в той же фирме, где заказывали окно с форточкой мне начала втирать, что пластиковые окна не рассчитаны для форточек и вообще их не стоит делать, мы такого не делали и делать не будем. Я ей говорю откройте предыдущий мой заказ, она сразу примолкла...

    ОтветитьУдалить
  44. Начиталась отзывов и заказала окна с форточками.Надеюсь,что все будет о КЕЙ.Т.К. с автором статьи согласна.

    ОтветитьУдалить
  45. Про гофротрубу идея показалась интересной,возможно на балконе тоже сделаем так.Позже постараюсь описать свои впечатления.Спасибо оппонентам за идеи.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Анонимный12.02.2013, 3:29

      Коту есть где посидеть ! Все забыли?

      Удалить
  46. Анонимный24.09.2013, 16:40

    Заказала окно с форточкой на кухню. Кроме того, окно будет полностью открываться, что удобно для ухода за ним. У нас первый этаж, пыли слишком много. 22 000 руб. будет стоить такое окно размером 120х140 см.кв.. Как представлю,что холодной зимой пришлось бы готовить на кухне без привычной форточки...и просто угорать, становиться не по себе. К тому же законы физики и правда надо учитывать, я учитель физики по образованию. В нашем маленьком городке Клинцы Брянской обл. такие варианты окон уже не новость.

    ОтветитьУдалить
  47. Начитался комментариев - теперь вот голову ломаю ))
    Изначально не предполагал ставить форточки. В понедельник еду формировать заказ на окна - лучше бы не читал вашу статью. Теперь есть сомнения. (Также думал о том, чтобы лоджию сделать алюминиевой, но остановился на пластике).
    Буду посмотреть у соседей :)

    ОтветитьУдалить
  48. Анонимный26.10.2014, 8:20

    Добрый день, прошлой осенью поставили окно в кухне с форточкой, не пожалели ни разу. Очень. удобно, проветривай как тебе угодно, буду ставить в другие комнаты тоже с форточкой.

    ОтветитьУдалить

Понравилась заметка? Подпишитесь на RSS-feed или email-рассылку.

Хотите поделиться ссылкой с другими? Добавьте в закладки:



Есть вопросы или предложения? Пишите письма на адрес mytribune АТ yandex.ru.

С уважением,
      Илья Весенний