только затем, чтобы им удивляться;
Любознательный же - затем, чтобы
узнать их и перестать удивляться.
Рене Декарт
Две недели назад мы разбирали парадокс двух конвертов (более 100 комментариев - я надеюсь, все желающие всё поняли). А сегодня я предлагаю короткий разговор о понимании теории вероятностей (с ясным примером). И в последнем абзаце будет забавная задачка.
Итак, сначала о теории. Отличие теории вероятностей от большинства других наук состоит в том, что она реально кажется понятной (поэтому, вроде как, её и не надо сильно изучать - разумному человеку всё и так будет ясно, а учёные навыдумывали себе сложных теорем, которые никому не нужны). Поэтому многие люди, которые математическую задачу последний раз пытались решать очень давно, не просто имеют мнение о конкретной задачке из теории вероятностей, а убеждены в своей правоте (ещё бы, они же имеют здравый ум и рационально мыслят!)
Представьте, что кто-то принесёт аналогичный парадокс про решение дифференциального уравнения или о задачке из ТФКП. Да это никто не станет публиковать и обсуждать! Потому что данные научные дисциплины большинству совсем неизвестны. А про теорию вероятностей многие готовы высказаться.
Пример - на Хабре опубликовалась статья Гослото — государственная лотерея по-русски!. Идея очень простая - автор проанализировал выигрышные комбинации с начала года, обвёл красным числа, идущие подряд в натуральном ряду (например, 34 и 35), обвёл синим числа, идущие через одно (например, 11 и 13), после чего заявил: «Теория вероятности отказала и больше не работает. Вероятность выпадения тиража с соседними числами стремиться к 1. Ваши выводы, Россияне?» (на картинке справа видно, что в очень многих строчках есть числа, обведённые цветными кружками).
И знаете, если люди хотят видеть плохое, а здесь «всё так очевидно», то они начинают поддерживать автора, не разобравшись. Следом идут такие комментарии: «даже эти палятся», «рандомайзер хреновенький выбрали по ходу», «может шары прилипли?», «забыли RANDOMIZE TIMER» (приношу извинения, если кого-то обидел, цитируя комментарии в таком тоне).
Конечно, хабровчане быстро во всём разобрались - нашлись люди, дружащие с теорией вероятностей, которые тут же прикинули, что соседние числа в тиражах как раз должны быть очень часто (а если бы они наоборот были редко, то это наводило бы на мысли о какой-то хитрости). На эту тему есть очень наглядный Парадокс дней рождения, обычно формулируемый так: «вероятность того, что в случайной группе из 23 человек хотя бы у двоих дни рождения (число и месяц) совпадут, больше 50%». Интуиция подсказывает, что это событие очень маловероятно, но честные вычисления дают ещё более удивительные факты: в группе из 30 человек найдётся двое с одной датой рождения с вероятностью 70%, а в группе из 55 человек - с вероятностью 99%! Заметьте, что 99% отличается от 100% совсем чуть-чуть, а количество людей - 55 от 366 - отличается в 7 раз. Поэтому сразу удивляться от высокой частоты соседних чисел в лото очень наивно. Достаточно посмотреть, как близко расположены дни рождения у коллег или одноклассников, чтобы заподозрить свою интуицию в недобром :)
Я опасаюсь школьного курса теории вероятностей до специального курса для учителей из-за широкой распространённости применения «здравого смысла» без знания. Если преподаватели будут понимать науку на бытовом уровне, но станут учить ей, то через поколение у нас будет много людей, которых «в школе научили, поэтому они сейчас точно знают» (не имеют фактического знания, но уверены в себе ещё больше, потому что имеют пятёрку в аттестате по этому предмету, грубо говоря). На этом торжественно обещаю прекратить на некоторое время обсуждения проблем с вероятностями :)
Теперь обещанная школьная задачка: сколько существует квадратов с вершиной A(-1; 1), для которых хотя бы одна из координатных осей является осью симметрии? Пожалуйста, через 1-2 минуты напишите в комментариях свой ответ - одну цифру от 1 до 9, не читая чужих версий (конечно, не пишите решение, оставьте только ответ). А в следующей заметке я объясню, зачем всё это ;)
5
ОтветитьУдалить3 - очевидно :)
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить4
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалитьэкзотический ответ 4 мой.
ОтветитьУдалитьПогорячился :) 5.
6
ОтветитьУдалитьПолучилось 5
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5.
ОтветитьУдалитьесть соображения как доказать, что это максимум.
Не может быть больше 3!
ОтветитьУдалитьЛегко доказать, что 3 максимум :-P
Мой ответ 3.
5 ( подумал еще немного )
ОтветитьУдалитьдолжно быть 5.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьТам 3 или 6 должно быть (сейчас нет времени думать про симметрию). А разве это правда про дни рождения? 55 человек это слишком мало, чтобы вероятность была 99%
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьЕсли симметрия может быть не зеркальной, то несчетное бесконечное множество.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалитьПредыдущий комментарий от Oriole5.
ОтветитьУдалитьСначала хотел написать 10, но решил их снова нарисовать и понял, где ошибся
5
ОтветитьУдалить"... сколько существует квадратов с вершиной A(-1; 1), для которых хотя бы одна из координатных осей является осью симметрии?" - Илья, нигде нет фразы "вершины которых не совпадают", потому ответ - бесконечное множество. Если добавите фразу, тогда ответ - 5. :)
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьМне почему-то кажется, что квадрат существует только один — {(-1,-1),(1,1)}. Разубедите меня, умоляю! :)
ОтветитьУдалитьIMHO, 5
ОтветитьУдалить5, три и еще два. три - те, которые очевидны и два, у которых оси совпадают с диагоналями.
ОтветитьУдалитьАлександр Поливаный, или я Вас не понимаю, или одно из двух...
ОтветитьУдалитьФраза «вершины которых не совпадают» означает, что квадраты не являются точками, так? (если у квадрата совпадают вершины, то его сторона равна 0). Но если так, то квадрат с нулевой стороной, имеющий вершину (-1,1) не имеет ни одной оси симметрии, совпадающей с осью координат. Можете пояснить, что Вы хотели сказать? Я не понимаю.
Ришат Мухаметшин, Вы назвали один из возможных квадратов. Если верить комментаторам выше, то есть ещё :) Я уверен, Вы скоро их придумаете, удачи! :)
поменял мнение :) было 3, стало - 5
ОтветитьУдалить7, чтоб гаусс нормальный был
ОтветитьУдалитьКажется 5.
ОтветитьУдалитьПять
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьтри
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить6
ОтветитьУдалитьпоспешил с шестеркой, один посчитал два раза. 5
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьпрошлый комментарий по ошибке сунул не к тому посту ;)
3
ОтветитьУдалить4
ОтветитьУдалитьПять.
ОтветитьУдалитьпопулярнее всего 5 или 3 =)
ОтветитьУдалитья пока только 2 нашел.
5 по идее
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить4
ОтветитьУдалитькстати, если потом подумать, то получается достаточно много. и не три и не пять, гораздо больше. вот например можно и так: http://picasaweb.google.ru/ddtizm/Bbb#5379769251338196690.
ОтветитьУдалитьтогда много.
Почему я вижу только 3?
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалить5 блин
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьГолосую за 5.
ОтветитьУдалитьЭто oriole5, что-то я сглупил, не надо было рисовать все в одном, получая ответ 9. пересмотрел свои рисунки и пришел к выводу, что 5.
ОтветитьУдалитьdd noname, у Вас красивая картинка, но квадрат, изображенный на ней, не соответствует условию:
ОтветитьУдалить1) у него нет вершины с координатами (-1,1),
2) ни одна его ось симметрии не совпадает с осью координат.
avialaynen, поэтому я и предожил эту задачку! :)
>Анонимный пишет...
ОтветитьУдалить>3
>10.09.09 13:58
Это я честно отвечал, сходу. :)
Почитав коменты, нашёл ещё 2. Итого - 5.
5. Опять где-то подвох?
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьуже 5 - картинка та же
ОтветитьУдалитьhttp://shizuka.ru/1.jpg
5
ОтветитьУдалить5, очевидно же. Достаточно вспомнить, что такое симметрия.
ОтветитьУдалить6
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьИ вопрос... какие координатные оси имеются ввиду?
ОтветитьУдалить7 если ввиду имеются оси в которых заданы координаты.
Кажется, нашел, в чем подвох. По условию можно предположить только то, что речь идет о системе координат двумерной и с осями. Аффинные и криволинейные тоже сюда входят.
ОтветитьУдалитьПрисутствие Декарта в эпиграфе?
Этот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалить5, конечно.
ОтветитьУдалитьJekyll, я думаю, Вам можно больше не терять силы на поиск подвохов, так как Вы уже всё понимаете верно :) Уважаю Ваш быстрый и неудержимый ум!
ОтветитьУдалитьЕсли у нас не очень прямые оси координат, то сложно понять, что такое их совпадение с осями симметрии квадрата, так ведь? Вы правы, в условие можно было бы включить указание на то, что речь идёт о декартовой системе координат, но так как это школьная задачка, я это не сделал это. Думаю, что не зря :)
5
ОтветитьУдалитьИлья Весенний, когда читал про лото на хабре, тоже вспомнил задачу про дни рождения. Отписаться, правда не смог, так как регистрации там не имею.
ОтветитьУдалитьКвадратов насчитал 5 (не читая комментариев).
Вообще ваш блог очень радует. Вспоминаю свои школьно-олимпиадные годы.
3
ОтветитьУдалитьЯ вообще даже не врубился в чем парадокс парадокса дней рождений? Ясно дело, что чем больше народу, тем плотнее забивается календарь, и следовательно, тем больше вероятность что у кого-то даты будут совпадать(или будут близки - как в случае с лотереей). Но с другой стороны 100 процентной вероятности тоже быть не может при сколь угодно большом количестве человек - у нас же вроде как они случайные. Эта вероятность стремится к 100% не не может быть равна 100%.
ОтветитьУдалитьЯ понял, что ничерта не понял.
А про квадраты - то их 5. Сначала подумал про 3, но потом вспомнил, что их еще можно и вертеть 8).
А если говорить про недекартовы системы координат со всякими криволинейными и прочими осями, то там вообще вопрос что считать симметрией и относитльно чего эту симметрию считать.
EvilPartisan, если у нас в году 365-366 дней, а людей 367, то хотя бы у двоих совпадут дни рождения 100%. Поэтому говорить о вероятности 100% в данном случае вполне можно.
ОтветитьУдалитьА парадоксом это зовут из-за того, что интуиция большинства не верит, что такой маленькой группы людей (всего 23 человека) достаточно для того, чтобы утверждать с высокой вероятностью (больше 50%), что среди них двое родились в один день. Конечно, никакого парадокса нет, но бытовая интуиция сопротивляется :)
Работа в IT-отделе встала почти на час... ))
ОтветитьУдалитьЯ пока 5 насчитал, начальник говорит про 7, но упорно скрывает пытливые догадки своего интелекта.
Семен, жаль, что я сорвал работу на такой длительный срок :( Чтобы избежать таких неприятных казусов, я просил дать ответ через 1-2 минуты, но не помогло :(
ОтветитьУдалитьLisandreL, спасибо за тёплые слова! Олимпиадный опыт помогает в таких задачках ;) Да и в жизни :)
Это не повод для сожалений. :)
ОтветитьУдалитьНе знаю, как вы, но я в IT уже прилично и понимаю, что "нормальный" АйТишник всегда сделат все заранее: настроит все сервера, сделает нужные backup`ы, поставит новую канистру в куллер и, наконец, подкрутит винты в шкафу на кухне. ))
Так, что вы нам сделали одолжение, за что огромное спасибо.
5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьБесконечное, несчётное множество.
ОтветитьУдалитьhttp://picasaweb.google.ru/ddtizm/Bbb#
ОтветитьУдалитьвот пять вариантов. плюс шестой из которого вытекает бесконечность. если не уточнять про тип симметрии. кстати, совершенно неважно, где вершина, (-1;1) или (-1;-1).
dd noname
ОтветитьУдалитьhttp://picasaweb.google.ru/ddtizm/Bbb#5379835261945217906
Это просто линия, которая поделила квадрат на две фигуры равной площади. это не симметрия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8
@Илья Весенний
ОтветитьУдалить"Фраза «вершины которых не совпадают» означает, что квадраты не являются точками, так? (если у квадрата совпадают вершины, то его сторона равна 0). Но если так, то квадрат с нулевой стороной, имеющий вершину (-1,1) не имеет ни одной оси симметрии, совпадающей с осью координат. Можете пояснить, что Вы хотели сказать? Я не понимаю."
Да, я выразился не совсем ясно. :) Попробую "развернуть": на плоскости есть два квадрата ABCD и EFGH. У каждого из них вершины находятся в точках {(-1;1),(1;1),(1;-1),(-1;-1)}. Вершины этих двух квадратов совпадают. Таких квадратов можно построить бесконечное множество, и они будут совпадать. Потому я говорил про условие несовпадения всех четырёх пар вершин у двух квадратов, если хотим уйти от их бесконечного числа.
Мои извинения за туманность замечания.
В плоскости - 5
ОтветитьУдалитьВ объеме - 7
5
ОтветитьУдалитьВ объем, насколько я понимаю, лезть нельзя - координаты первой точки даны двумя числами, а не тремя.
ОтветитьУдалитьВроде 5.
Александр Поливаный, если у двух квадратов полностью совпадают вершины, то и квадраты совпадают, так ведь? Т.е. Ваше предложение по улучшению к условия задачки звучит так: "Сколько существует разных квадратов с вершиной (-1,1)...". Но когда задают вопрос о количестве каких-либо сущностей, то всегда предполагают, что мы дважды одну сущность считать не будем :)
ОтветитьУдалитьИначе, на вопрос "сколько корней у урванения x-1=0" пришлось бы отвечать "бесконечно много: 1, 1, 1..." :) Поэтому, интересуясь количеством, всегда считают только разные объекты (для удобства).
eyeless-watcher, я разделяю Вашу позицию :) Более того, не ясно, почему все решили остановиться именно на трёхмерном пространстве - можно смело идти дальше, получая сколь угодно большие ответы. Собственно, чтобы не было таких соблазнов, я ограничил ответы числом 9.
5
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалитьТоже 5 насчитал.
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалить5. Более найти не смог
ОтветитьУдалитьПохоже не неполное условие задачи.
ОтветитьУдалитьЕсли геометрия Евклидова, то мой ответ 5.
=Олег=
БЕСКОНЕЧНОЕ МНОЖЕСТВО
ОтветитьУдалитьЭтот комментарий был удален автором.
ОтветитьУдалитьесли это декартовы координаты и эвклидово двумерное пространство, то
ОтветитьУдалить5
доказать это самому себе и остальным очень легко - достаточно взять листик и нарисовать
да.. ещё - надеюсь я правильно понимаю что такое ось симметрии - это линия , которая делит геометрическую фигуру на две зеркальных фигуры относительно этой оси, [|] схематически вот так
5
ОтветитьУдалитьСначала посчитал 6, потом, пока листал до кнопки "оставить комментарий", понял что только 5.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьНадеюсь подвох не в какой-нибудь проективной плоскости ;-)
3
ОтветитьУдалитьдумается мне, что 4.
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5. Могу даже доказательтсво написать.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьСначала написал 3 но когда начал писать объяснение, нашел еще 2.
Если X - ось симметрии, тогда должна быть симметричная вершина (-1. -1). Эти две вершины образуют или сторону (что дает два квадрата) или диагональ (еще один). Аналогично с осью Y. Из этих 6-ти квадратов два совпадают (обе оси координат являются осями симметрии). Итого 5.
6
ОтветитьУдалитьБольше не смог :(
Да, пока больше 6 не получается. Зато 6 - двумя разными способами понимания задачи.
ОтветитьУдалить3
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьПять.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить[Dimka]: 7
ОтветитьУдалить4
ОтветитьУдалитьА я считаю, что 9ть.
ОтветитьУдалитьНа плоскости штук 7 наверное, а с осью Z набежит и все 8.
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалить5
ОтветитьУдалитьВспомнилось.... У нас как раз в ВУЗе была задача на практике по теорверу про дни рождения. И преподша, не долго думая, ее перефразировала "Какова вероятность, что у 2х человек у вас в группе будет ДР в один день?" Мы мгновенно ответили 100 процентов... А потом уже объяснили путь решения - у нас учились близнецы с разницей полчаса и я с одной девушкой родился в один день - с разницей в 3 часа. Интересно, что с этой девушкой мы родились в одном роддоме, только в палатах разных лежали... Так что вот такая теория вероятностей в деле...
ОтветитьУдалитьЗЫ. Но задачу потом все равно решать пришлось)))))
Инфиниум.
ОтветитьУдалитьSergey, спасибо за интересную истрию.
ОтветитьУдалитьal31f, мы уже разобрали эту задачу в следующей заметке.
5
ОтветитьУдалить5. А когда уже правильный ответ озвучат? :)
ОтветитьУдалитьА то вдруг не 5...
Уважаемый аноним, Ваш ответ правильный, поздравляю.
ОтветитьУдалитьМы разобрали эту задачку в следующей заметке - http://my-tribune.blogspot.com/2009/09/blog-post_13.html
1
ОтветитьУдалитьМне показалось, что квадратов шесть. Потом я поняла, что два из них совпадают, но не уверена, произошло ли это раньше, чем через две минуты или нет.
ОтветитьУдалитьЕсли же, добавить третью координату (продолжая считать, что точка А лежит в плоскости ХУ) и откинуть условие "сосчитать за две минуты", то, имхо, квадратов десять. Думаю, если "смело идти дальше", то каждое увеличение Н на 1 должно прибавлять ещё пять решений. (Но, разумеется, этот ответ будет такой же бредовый, как и любой другой)
Интересно, что Вы обычно употребляете слова с корнем "бред" при обсуждении многомерных случаев :)
УдалитьИнтересно, что бы мог значить ответ "7, чтоб гаусс нормальный был"? :)
ОтветитьУдалитьПодозреваю, что эта шутка возникла у автора после беглого анализа ранее данных ответов (видимо, он попытался побороться за нормальность распределения ответов).
Удалить