Бывают люди, которым неприятно слышать и читать мат. Нет, они давно знают все эти слова, разного уже наслушались за свою жизнь, в обморок от произнесённой кем-то тирады не падают. Но им неприятно. Это их особенность. Распространённый пример - старшие родственники.
Я не матерюсь в блоге, потому что не испытываю такого желания. И знаете, это очень приятно, когда родные люди читают блог, когда они звонят по телефону или устно делятся своими мыслями о какой-то заметке («оставлять комментарии слишком сложно для нас»). И им нравится, что здесь они «могут спокойно и комфортно читать, не ожидая баннера с голыми туловищами на весь экран или откровенных выражений на тему процесса размножения».
Когда меня спрашивают родственники, какие ещё есть блоги, то я не могу порекомендовать им взглянуть на рейтинг блогов Яндекса. Из первой тридцатки лично я знаю далеко не всех, но сходу вспомнил пятерых, которые пишут иногда интересно, но своей манерой изложения особенно огорчат женскую половину представителей старшего поколения. Есть даже блоги, названия которых содержат ту самую лексику, с которой многим людям очень неприятно без надобности сталкиваться.
Короче, к делу. Пожалуйста, оставьте своё мнение о предпочтениях в этой области (в голосовании можно выбирать несколько вариантов ответов). Хотелось бы понять, только ли я часто не могу позволить себе поделиться с родственниками интересной ссылкой из-за того, что их расстроит неприемлемая лексика. Или может кто-то ещё ловил себя на таких мыслях?
Я вовсе не призываю как-то ограничивать авторов, пусть пишут что хотят. Лично мне легко читать «даже топовых блоггеров». Но если бы был сервис для желающих, сужающий интернет до такого, который «маме нравится», то мне было бы гораздо проще рекомендовать родным поискать что-то в сети самим. Грубо говоря, сейчас для моей мамы интернет - это система, с которой нельзя расслабиться: в любой момент можно столкнуться с ругающимися малолетками, неожиданно может выскочить баннер с порнухой, который невозможно закрыть, повсюду вирусы и так далее. А хотелось бы понизить вероятность таких факторов на пару порядков.
Кстати, поисковые системы последние годы взялись за борьбу с некоторыми типами проблем - в результатах поиска иногда можно встретить предупреждение о вредоносности сайта. Но хотелось бы увидеть специальный «яндекс для родителей», чтобы они реже морщились, изучая мировую паутину. Согласитесь, простейшее регулярное выражение позволит с очень высокой надёжностью рассортировать, например, блоги, что позволит выделить «родительское» подмножество из имеющегося каталога блогов.
А какое у вас и ваших родственников отношение к ненормативной лексике? Возникает ли иногда желание отгородиться самим или хотя бы их закрыть от мата?
Завершая заметку, хочу порекомендовать блог, который уверенно вошёл бы в «каталог для родителей», потому что он специально создан для молодых родителей. Заметки блога orangefrog посвящены творческому подходу к обучению и воспитанию, разбору сложных взаимодействий родителя с ребенком и так далее. На мой взгляд, из многих сайтов о детях данный выделяется высокой концентрированностью - заметки состоят из коротких и ёмких пунктов, которые почти всегда интересно прочитать.
Хорошей вам недели!
Внимание, в комментариях к этой заметке присутствует ненормативная лексика.
Идея интернета для старших родственников похожа на интернет для детей - можно этим воспользоваться. :)
ОтветитьУдалитьВ Google можно настраивать фильтр "Безопасный поиск", а в Яндексе есть "Школьный поиск": http://school.yandex.ru/.
Плюс, есть проекты детских браузеров. Как минимум, если пересадить маму с IE на Firefox с плагином против баннеров, жизнь облегчится и риск подхватить вирус уменьшится.
Правда, если достаточно большая часть людей уйдёт в "безопасный" интернет, охочие до трафика дельцы начнут пытаться пробить эту защиту, но навряд ли такое случится.
По форме Хотелось бы узнать как можно добавить в блог технически опцию для голосования. Плюс, я продолжаю читать ваши старые заметки, правда со временем напряжёнка, поэтому далеко не продвинулся.
ОтветитьУдалитьПо сути Лично я мат практически не употребляю. Исключение составляет случаи, когда мат употреблён как литературный приём для подчёркивания эмоционального контекста, либо пересказ таких произведений. Например,
Ты - еврей, еврей и я.
Все мы - дружная семья.
От рассвета до заката
Брат наебывает брата.
(C) Игорь Губерман
В частности, в моём блоге, за исключением подобных произведений, которые встречаются крайне редко, всего, где-то, два раза, мата нет.
У меня есть друг, который мат на дух не переносит. Как-то я ему рассказал вышеприведённый стих Губермана, так он мне сказал: "Зачем ты материшься? Ты не представляешь как сильно ты упал в моих глазах".
Я думал, нас не много - тех, кто не любит матерные слова, но ради интересного содержания готов их терпеть. Оказывается, по-видимому, большинство :)
ОтветитьУдалитьМного было написано и сказано про уместность мата и истоки цензуры. Про то, что это просто слова, набор звуков, ничем не хуже других. Однако, откуда бы не взялись "запретные слова", для значительной части населения они режут ухо, и потому по меньшей мере невежливо их использовать, когда не уверен, что таких людей в пределах слышимости нет.
С другой стороны, не вижу ничего плохого, если человек употребляет мат в компании, которая к нему привычна. Главное, чтобы в нее случайно не забрел человек неподготовленный :)
psi-bg, спасибо за идеи. Естественно, компьютеры родственников от многих напастей я оградил программными средствами. Но мечта о безопасном заповеднике не исчезла :)
ОтветитьУдалитьalexsmail, это мой первый опыт с голосованием на блоге, поэтому не могу назвать своё решение наилучшим. Реализовал его я так: в "макете" нажал кнопку "добавить гаджет", а из появившегося списка выбрал "Опрос". Дальше, думаю, понятно :)
Осмысленное использование мата я признаю, но речь здесь идёт о чрезмерном и немотивированном его применении. "Гарики" Губермана - хороший пример, спасибо, что вспомнили их :)
Хочу еще добавить, что действительно неприятность мата - дело привычки. Я это заметил, когда обнаружил, что английский мат для меня и в самом деле просто слова. Знаете ли Вы про американского юмориста Джорджа Карлина? Он очень широко употребляет английский мат (и юмор в обычном американском стиле) вкупе с неплохим ораторским слогом (и качественным, философским юмором). Я просмотрел все его выступления с большим удовольствием. А все потому, что у меня нет приобретенной с детства привычки, что данные слова - табу.
ОтветитьУдалитьС другой стороны, елси на сцене начнет материться, например, Задорнов, я сразу выключу телевизор.
Чрезмерное и немотивированное применение чего-угодно не есть хорошо, ИМХО. И мата, и жаргона, и аббревиатур, и специализированных терминов, например. Это показатель плохого слога. Все хорошо в меру, конечно, но для применения мата нужны очень веские основания, вот и все.
ОтветитьУдалитьЛично я думаю, что так сделать не реально, да и никому не выгодно. Хотя можно уменьшить поток вредной информации на экране пользователя. Вот например я давно не видел выскакивающих реклам и баннеров с непристойными картинками и т.д. Просто потому что, в своём браузере (FireFox), я использую такой замечательный плугин как Adblock Plus. С правильной настройкой он работает на ура. Так что советую. П.С. - не посчитайте за рекламу =)
ОтветитьУдалитьЯ не ханжа, но мне не нравятся тексты с матом. Если человек не может выразить мысль литературно и прибегает к мату, то это лишь признак его бескультурья. Он может быть воспитан правильно своими родителями, но в моих глазах такой человек сразу же падает очень низко.
ОтветитьУдалитьЯ говорю сейчас только о текстах, а не об устном "творчестве", ибо сам грешу...
Анонимному, который "Я не ханжа, но мне не нравятся тексты с матом."
ОтветитьУдалитьПростите, но вы не только ханжа, но и лицемер.
Знаете, мне тоже порой тяжело показывать родителям интересные стихи Каганова из-за мата. Но тут я чуствую, что и мне мат не важен, лишь бы он не был самоцелью, и родители его переносят нормально, но вот показать это друг другу стесняемся.
ОтветитьУдалитьПо этому поводу вспоминается "Воспитание родителят" Каганова.
Внимание, в этом комментарии встречаются матерные слова ! :) Читать на свой страх и риск.
ОтветитьУдалитьЛично я мат употребляю часто, но, естественно, с учетом аудитории. Например слово "бля" я, можно сказать, люблю, потому что оно, кроме обозначения ... кризисной ситуации, позволяет при помощи интонации выразить собственно свое к данной конкретной ситуации отношение (а на работе подобные ситуации возникают часто).
Буквально сегодня читал на форуме одной из онлайновых игр обсуждение, посвященное проблеме мата в общеигровом чате и то, что там происходило, имхо, достаточно хорошо описывает ситуацию в целом. Все началось с того, что у игры рейтинг вроде как 12+. Одна группа людей кричала "а убирайте детей от экранов" и "они и так все знают", вторая же была против, но ... ни одного разумного аргумента привести так и не смогла. Похоже все их неприятие мата заключалось только в том, что их в детстве приучили к тому, что мат - это плохо. Возможно и с применением телесных наказаний, которые и отвечают за откровенный дискомфорт, который эти люди испытывают теперь, слыша мат.
По моему мнению вся эта проблема целиком надуманна. Слово есть просто часть речи, какой смысл ее запрещать ? Я бы сказал, что это просто пережиток. Изначально ведь это отчасти были слова, запрещаемые для бытового применения из религиозных соображений (очередную волну чего можно сейчас наблюдать у американцев), а отчасти любые выражения, наносящие оскорбление собеседнику, часть из которых обрела устойчивость и как следствие, отдельные слова из них стали считать неприличными. Но ведь мат может в равной степени использоваться как и для оскорблений, так и для нормальной речи, и оскорбить человека можно с той же эффективностью используя исключительно литературный язык.
Мое мнение - надо бы отходить от строгого ограничения использования матерных слов. Тогда, глядишь, через несколько поколений они станут просто обычными словами, и проблема исчезнет как таковая.
p.s. пока дописывал - подумал, что часть слов могли стать неприличными просто из-за промашек в воспитании. я например достаточно долго считал неприличным слово "дурак", потому что меня приучили, что называть так других - не хорошо. ведь, например, сколько-то лет назад слово "шлюха" обозначало просто профессию, а позднее, с появлением слов "проституция" и соответственно "проститутка" перешло в разряд матерных.
Я не люблю мат - меня так воспитали. Даже в "Гариках" он раздражает.
ОтветитьУдалитьОднако мат бывает разный. Не по разнообразию слов, а по способу их употребления.
Мат для самоутверждения употребляется чаще детьми - раздражает.
Сегодня разговаривал с хорошим человеком, который не может сказать ни одной фразы без мата. Но в его речи это однообразные слова-паразиты. Удали их, и речь ничего не потеряет. Раздражает только в начале, потом сознание начинает отфильтровывать мат, и его уже не замечаешь.
Еще один случай употребления: мат по месту, вроде бы со смыслом, однако все слова можно заменить цензурными синонимами без искажения и ослабления смысла.
Перечисленные виды употребления мата на мой взгляд не должны иметь места в нашей речи.
Допускаю возможность употребления мата, когда его замена на цензурный синоним ослабляет эмоциональное воздействие текста.
Мат - это такая же составляющая нашего языка, как и любая другая. Но это не повод его употреблять везде, где только можно.
ОтветитьУдалитьКогда ненормативная лексика употребляется редко и по делу - это не режет слух и не мешает воспроиятию. Губерман тому примером.
Проблема высосана из пальца. Родители взрослые люди. Не нравится мат - пусть не читают.
ОтветитьУдалитьОффтопик по поводу голосования. Мне удалось проголосовать два раза, с разных IP (разных компьютеров), несмотря на то, что я был залогиненный.
ОтветитьУдалитьСвой первый пост, я написал на работе. Перед тем, как я это сделал, я зашёл в blogger и проголосовал. Второй пост (вот этот) я пишу из дома. Перед этим, я зашёл в blogger и опять-таки проголосовал. Очевидно, что в этом случае IP разный, но ведь можно было опознать меня по аккаунту.
"Нет, такой футбол нам не нужен". (с)
Проголосовал за то, что предпочитаю без мата, но надо заметить и незаменимость мата (да, редко так бывает, но бывает) как _стилистического_ инструмента. В силу последнего не игнорирую матерщину вовсе и не считаю правильным цензурировать контент для создания "маминого интернета". Ведь не исключена возможность встречи с новым, ранее не ведомым маме, прекрасным.
ОтветитьУдалитьНиколай, спасибо, что напомнили эту чудную вещь Каганова!
ОтветитьУдалитьKylt, поясните, пожалуйста, что значат Ваши слова «Родители взрослые люди. Не нравится мат - пусть не читают»?
Они и так не читают то, что им не нравится, стараются ходить по тем местам интернета, где мало ругаются и не рекламируют "нежный досуг". Именно поэтому имеет смысл сервис, выделяющий для таких людей более ориентированные на них сайты и блоги. Естественно, только для желающих.
alexsmail, это мы попробовали сервис голосования от Гугла. Он ориентируется не на аккаунт, а на сочетание IP+cookies, похоже. Возможно, в следующий раз испытаем другую систему опросов.
igorlet, я тоже против цензурирования контента. Речь только о фильтрации сайтов для людей, которые осознанно хотят уменьшить вероятность встречи с ненормативной лексикой в интернете.
Понятно, что оскорбить можно и без мата, поэтому наивно надеяться на полную защиту эмоций старшего поколения в сети. Но можно хотя бы уменьшить некоторые простые воздействия, если им это неприятно, так ведь?
Да: как говорится, дети не матерятся при взрослых, а взрослые - при детях.
ОтветитьУдалитьЯ открыл IE (до этого и на работе и дома использовал Firefox 3.5.x). Не логинился. Дал мне проголосовать. Стёр cookie+Temproray Internet Files. Закрыл все IE и открыл новый, помнить зараза, как я проголосовал.
ОтветитьУдалитьНе думаю, что он это засовывает в Super cookies.
2 Илья Весенний
ОтветитьУдалитьну да, всё так. Загвоздка только в "осознанности", она будет полной в одном случае -- если "мама" сама задаёт правила фильтрации доступного ей интернета... А это-то как раз очень маловероятно; эрго, за клавиатуру сажусь я, настраиваю, и "мама" перестаёт быть сознательным, свободным субъектом и становится объектом моей манипуляции (даже не важно в какой степени!). Очень может быть, что это мЕньшее из зол, но сомнения во мне остаются, и как их преодолеть?? я не знаю... Просвещение снимет проблему, но его не всегда получается продвинуть.
Думаю общего ответа на вопрос нет. Не очевидны также и критерии конкретного ответа. В моём случае, если такой вопрос встаёт, то решение по бОльшей части случайно :(
Приятно читать или слушать человека обучавшегося ораторскому искусству и грамотно строящего фразы. У большинства таких людей мат не в ходу.
ОтветитьУдалитьЕсли же речь испорчена косноязычием, удаление мата не увеличит её читаемость или красоту.
Вывод: нужно обучать людей (в нашем случае - находить в интернете) правильной речи, умению хорошо выражать свои мысли безотносительно к наличию мата.
К сожалению, предложенное правило плохо формализуется и практической пользы не несет :)
Кроме http://school.yandex.ru/ могу вспомнить еще http://edu.mail.ru/
ОтветитьУдалитьЧто касается порно-рекламы... нормальные браузеры умеют блокировать всё что не надо.
В FF есть FlashBlock:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/433
В Oper'е есть FlashBlock, AdBlock и/или urlfilter.ini.
http://my.opera.com/Lex1/blog/flashblock-for-opera-9
http://my.opera.com/Tamil/blog/ad-block
В Chrome опять же:
http://userscripts.org/scripts/show/46673
http://www.googlechromeplugins.com/plugins-talk/block-for-google-chrome-out-t173.html
И даже для убогого IE:
http://adblockie.codeplex.com/
http://krolyk.livejournal.com/83998.html
http://ruadlist.mybb.ru/viewtopic.php?id=39
Что до мата: не употребляю, не приветствую, но вполне могу потерпеть. «Олбанизмы» и просто неграмотность раздражает куда сильнее.
alexsmail, спасибо за проверку. Она показала, что данный опрос не так уж легко накручивать в больших масштабах :)
ОтветитьУдалитьLisandreL, спасибо за хорошую подборку антирекламных ссылок! Вопрос с рейтингом/каталогом блогов без ненормативной лексики всё ещё открыт, но это не самое необходимое, наверное :)
Дисклэймер (болдом внизу заметки) - хорош! По существу вопроса - проголосовал.
ОтветитьУдалить«Не люблю мальчиков, шутящих с полуматом. Я умею так матом виртуозно, я восемь лет в порту работал. Я даже написал произведение, публика в восторге, просто, говорит "это небоскреб". Я не рискую... Мат - это опыт, мат - это не развлечение. Мат - это атака. Мат - это ты идешь на смерть. Мат - это когда слова кончились. Ты пошел говорить матом, чтобы добиться чего-то. Телом, руками, кулаками... Ты плюешь на все, ты говоришь в лицо вождям. Матом ты говоришь с ними - это понять можно. Вот чего я не люблю и чего люблю у людей...»
ОтветитьУдалить(Михаил Жванецкий)
Так вот, на мой взгляд для употребления мата нужны основания. Очень серьёзные основания. В подавляющем большинстве случаев этих оснований нет.
Но фильтрация (автоматическая или ручная) — не лучший способ борьбы. Не припомню случая, чтобы искуственное регулирование языка, как и любой области культуры, приводила к хорошему результату.
Недавно заглянул на "сайты Google" при создании есть опция "Этот сайт содержит информацию только для взрослых." и я считаю такой подход правильным.
ОтветитьУдалитьloonyphoenix, увы, Джорджа Карлина я мало слышал. Благодарю за совет обратить на него внимание!
ОтветитьУдалитьXavier, спасибо за дельную цитату!
Status, это хорошее решение, если создатели сайтов сознательные люди.
День добрый!
ОтветитьУдалитьВесьма спорный вопрос по поводу неформальной лексики в тексте. Писать можно что угодно. Примеры: Довлатов, Барков, Савелла, Фрумкер, Губерман и масса других писателей и поэтов. Но со сцены читать, по меньшей мере - некорректно. Могу привести , к примеру, того же Фрумкера с его эпатажной пародией на Федота-стрельца. Никогда он со сцены её не читает. Или его же четверостишие:
Что честность существут в разных видах
Уже давно сомнения отпали.
Когда за битого дают мне двух небитых -
То понимаю: где-то наебали.
Опять же я это слышал в частной обстановке, но не со сцены.
У Губермана просто такой имидж. Он себе го создал. Вспомните слесаря Полесова из Ильфа и Петрова...
"Женское население густо облепила окна. Очень негодовало, но от окон не отходило". - неточная цитата.
Уважаемый аноним, Вы очень точно подметили: "Писать можно что угодно", "Но со сцены читать, по меньшей мере - некорректно".
ОтветитьУдалитьОб этом и речь, что в интернете очень легко налететь на такую сцену, где очень даже принято это зачитывать вслух. И хотелось бы иметь возможность узнавать об этом заранее, чтобы уже туда и не ходить, если нет желания читать ненормативную лексику. А если желание/согласие есть, то никаких проблем - что хотим пишем, что хотим читаем.
Илья!
ОтветитьУдалитьПриятно, что Вы поддерживаете то, что я написал. Сейчас вообще произошла дикая путаница. Из-за разгильдяйства неизвестно кого, вышли на интернет "Новые Гарики Губермана" абсолютно без мата.
Но это всё четверостишия Фрумкера из его книг:
НОВЫЕ "ГАРИКИ"
Я Вас люблю! Тому свидетель Бог!
Нет женщины прелестней Вас и краше!
Я ровно в полночь был у Ваших ног...
Потом гляжу: а ноги-то - не Ваши!
Все может быть, все в жизни может быть.
Я сам, наверно, сильно изменился,
Но первую любовь не позабыть
Забудешь тут, когда на ней женился!
Еврей умён. Еврей совсем не прост.
Еврей всё видит, слышит, подмечает.
И что удобно - что на свой вопрос
Еврей себе мгновенно отвечает.
Не знаю, зависть - грех или не грех,
Но всё-таки могу предположить,
Что свой позор нетрудно пережить.
Сложнее пережить чужой успех.
Стране не вылезть из дерьма,
В которой столько лет упрямо
Иван кивает на Петра,
И оба дружно - на Абрама.
Узбекистан. Пока двадцатый век,
Но врач-еврей сегодня - дефицит.
Тo, что узбека лечит сам узбек.
Вот это - настоящий геноцид.
Я образ жизни замкнутый веду.
Живу тихонько, ближним не мешая.
Но я всегда на выручку приду....
Конечно, если выручка большая.
Фортуна в руки не даётся,
Она ведёт себя, как хочет:
Сначала вроде улыбнётся,
А после - над тобой хохочет.
Мы живём в окружении строгом
И поступкам всегда есть свидетели..
За грехи - наказуемы Богом.
Человечеством - за добродетели.
Шутить я не умею плоско,
Но всем скажу, не для красы,
Что неудач моих полоска -
Длиннее взлётной полосы.
В нас часто проявляется плебейство...
Ну, что ж, один - атлет, другой - Атлант.
Несовместимы Гений и Злодейство,
Но совместимы зависть и талант.
Яви мне милость, всемогущий Бог!
Прости, что оторвал тебя от дел...
Но если сделал ты, чтоб я не МОГ,
То сделай так, чтоб я и не ХОТЕЛ.
Еврею неважно - он там или тут:
И в жарком Крыму, и на дальней Аляске
Евреи где хочешь легко создадут
Русский ансамбль песни и пляски.
Как мы умны, находчивы и дерзки,
Как отвечаем – остроумно, грозно.
И потому себе ужасно мерзки,
Что свой ответ всегда находим поздно.
А время нас и лысит, и беззубит,
И с каждым днем становимся мы старше.
И жены нас по-прежнему не любят,
И очень редко любят секретарши.
Вот и думают, что он больше не читает мата.
Уважаемый аноним, благодарю за информацию!
ОтветитьУдалитьСпокойно отношусь к матерным, только когда они уместны и не в качестве междометия. Например, в тех же гариках. А вот что сверх того - неприятно. Наверно, это возрастное. Раньше и с матерщинниками спокойно общался, и сам междометия употреблял. А сейчас ощущение грязи. Хотя вроде бы в обществе складывается более терпимое к этому отношение, чем было раньше. Например, начальник мой бывший (слава Богу!) словечки эти сплошь и рядом пользует и сам не замечает.
ОтветитьУдалить