tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post1666343436281541752..comments2024-01-03T12:54:39.457+03:00Comments on Привычка не думать: Как разориться на криптовалютах?Илья Весеннийhttp://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-21293112282543221032017-12-29T14:31:13.196+03:002017-12-29T14:31:13.196+03:00Евгений, всё же не пирамиду, а пузырь.
В пирамиду ...Евгений, всё же не пирамиду, а пузырь.<br />В пирамиду зазывают, обещая большие выплаты в будущем.<br />А в пузырь зазывают, обещая большой рост цены.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-2849975427467013552017-12-24T02:13:23.455+03:002017-12-24T02:13:23.455+03:00Это всё очень сильно напоминает финансовую пирамид...Это всё очень сильно напоминает финансовую пирамиду, только теперь честно говорят, что рухнуть может всё в любой момент.Евгенийhttps://www.blogger.com/profile/13262977044795944439noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-13281611475670664002017-12-22T14:19:14.633+03:002017-12-22T14:19:14.633+03:00Denter, да, именно по этим причинам кажется ожидае...Denter, да, именно по этим причинам кажется ожидаемым, что государство, не имея простого механизма наказать только виновных, включит механизм, усложняющий жизнь почти всем.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-47792490981777563382017-12-22T14:14:26.383+03:002017-12-22T14:14:26.383+03:00Я вот пытался представить, что легального можно по...Я вот пытался представить, что легального можно покупать с анонимного кошелька, чтобы при этом не раскрыть свою личность. Аренда серверных мощностей? Да, пожалуй, через промежуточный сервер можно неплохо спрятаться, чтобы практически никто не видел связи между конкретным человеком и подключениями к арендованному серверу. Благотворительность? Да, это, видимо, возможно, т.к. никак не связано с реквизитами спонсора.<br />Ещё что-то?Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-50946263630244798662017-12-22T14:10:53.635+03:002017-12-22T14:10:53.635+03:00Alex, спасибо за подробный комментарий!
В самом д...Alex, спасибо за подробный комментарий!<br /><br />В самом деле, надо пояснить, какая есть связь с заголовком. Я это так понимаю:<br />1) Как только кто-то пытается выйти из криптовалюты в более традиционные инструменты, он осознаёт, что это не так просто сделать.<br />2) Чем больше людей это осознают, тем менее охотно они несут новые деньги на покупку очередных ...коинов.<br />3) Как только курс резко криптовалюты проседает (например, с 19 до 16, а потом и до 13 тысяч долларов), количество желающих узнать о том, как зафиксировать убыток растёт, а с ним растёт и количество осознавших (1) и (2).<br /><br />С другой стороны, психологию не обманешь: те, кто взяли кредит или продали единственное жильё, чтобы купить несколько монет по $19 тысяч, сейчас экстренно ищут деньги, чтобы купить ещё несколько монет по $13 тысяч, так? Поэтому задрать курс обратно они смогут.<br /><br />Более того, если вмешается государство (см. https://geektimes.ru/post/292593/ ), то комиссия за выход из криптовалюты в рубли/доллары может подняться до десятков процентов, что может сперва способствовать росту курса криптовалют (т.к. психология будет мешать их продавать: "пока не подрастёт, чтобы отбить комиссию, не продам"), а вот потом сложности с выводом могут переломить даже психологию человека-в-казино. Сложно прогнозировать. Но как минимум не надо заходить в это на последние/чужие/заёмные средства, я думаю.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-59186963819926792232017-12-22T07:28:04.706+03:002017-12-22T07:28:04.706+03:00Вспоминаем определение денег: «Де́ньги — специфиче...Вспоминаем определение денег: «Де́ньги — специфический товар, обладающий наивысшей ликвидностью, служащий измерителем стоимости других товаров и услуг».<br />При этом «Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи[1]; продукт, произведённый для продажи».<br />Соответственно никакие криптовалюты деньгами не могут являтся по определению. :)<br />А вот некоторые функции денег они выполнять могут - например выполнять роль платёжных средств - посредника для обмена товаров, или как средство накопления.<br />Т. е. выполнять роль декретных (Фиатных|Фидуциарных) денег.<br />Главный вопрос декретных денег - доверие. Кто и как обеспечивает их оборот и ликвидность.<br />И вот тут у государства есть довольно сильные аргументы. :)<br />Причём независимо от текущей выбранной политики (разрешающий или запрещающей) любое суверенное государство будет бороться с анонимностью фин.потоков.<br />Случаи когда это не так - это или государство не суверенное, или оно уверено что фин потоки идут в его пользу, или само использует анонимность для внешней активности.tonalhttps://www.blogger.com/profile/06453567280314506179noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-36427708369757152622017-12-22T00:20:59.455+03:002017-12-22T00:20:59.455+03:00Не совсем понятна связь вопроса в заголовке с текс...Не совсем понятна связь вопроса в заголовке с текстом поста.<br /><br />Конечно, государство всегда будет стремиться к контролю основных денежных потоков, в том числе криптовалют. Это мы можем видеть по реализации разных по подходам, но общим по сути, решениям государств по учету оборота и налогообложению пользователей криптовалют ( https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_of_bitcoin_by_country_or_territory ). Но некоторые государства решают полностью запретить криптовалюты, видимо не имея достаточных средств и/или желания по контролю над их оборотом и привлечению к ответственности граждан, уклоняющихся от принятого законодательства.<br /><br />Соответственно, в "разрешающих" государствах продажа биткоинов не более опасна, чем продажа любых других активов - нужно лишь следовать законодательству, отчетности и уплатить все полагающиеся налоги. <br /><br />Например, резидент РФ может продать на зарубежной абсолютно легальной бирже свои биткоины, но валютный контроль в РФ не дает никаких методов законно зачислить выручку от продажи на счет резидента РФ и честно заплатить налоги в РФ. Наши законодатели в этой части просто засунули голову в песок и всё (пока) запретили. Но для граждан ЕС или США существует возможность сделать все от начала и до конца полностью легально.<br /><br />Совершенно другой вопрос: зачем сейчас обычным пользователям владеть биткоином? Для обычной купли-продажи обычных товаров он проигрывает другим системам по скорости и удобству (в первую очередь той же VISA или Mastercard). Владение же как активом для получения прибыли от роста курса - ок, но это все тогда не более чем аналог тюльпанового пузыря ( https://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania ).<br /><br />Таким образом, единственное обоснованное и рациональные применение криптовалют - там где нужна анонимность и независимость от государства, и я не могу придумать ни один разумный сценарий кроме криминальных. Есть сценарии на грани фола, например обход жесткого валютного контроля, не позволяющего делать произвольные переводы средств зарубеж: именно поэтому цены на криптовалюты в Южной Корее, Индии, Бразилии или ЮАР сейчас часто на 10-20% выше европейских: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/#markets .<br /><br />Переходя к финальному вопросу: мне кажется вопрос философский и разные государства имеют разные подходы к финансовой политике, но все они брали и будут брать под контроль все существенные сферы деятельности членов своего государства, в первую очередь для наведения порядка и стабильных/понятных "правил игры" для всех участников процесса. ЕС и США часто имеют заведомо "разрешающее" законодательство, которое всегда пытается подстроиться к новым реалиям. Никто не решает за граждан что нужно, а что нет - только политика по контролю за легальным оборотом + понятное налогообложение. В РФ я наблюдаю по отношениям к криптовалютам противоположный подход: "запретить все", а потом точечно решать что, кому, как, когда и в каком объеме будет разрешено.<br /><br />Но вопрос из заголовка так и остается неясным: какое это имеет отношение к "разорению на криптовалютах"? На них можно разориться точно так же, как на государственных валютах, акциях или просто финансовых пирамидах. "Криптовалюты" как класс актива ничего в этом вопросе и, соответственно, ответах не меняют.Alex Khokhlovhttps://www.blogger.com/profile/15872002488368806894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-38128737004139970372017-12-21T17:05:04.817+03:002017-12-21T17:05:04.817+03:00Проблема с криптовалютами с точки зрения государст...Проблема с криптовалютами с точки зрения государства в том, что невозможно блокировать незаконное обогащение, в том числе коррупционное.<br /><br />- Откуда у тебя, простого прокурора, миллион баксов образовался? Не из-за того, часом, что дело этого криминального авторитета развалилось в суде?<br />- Обижаете! Это я десять лет назат по приколу битков прикупил и забыл. А вот недавно нашел этот старый кошелек и в кеш вывел. Повезло - правда? Вот только я сам кошелек опять потерял - диск на ноуте накрылся.<br /><br />И что ты будешь с этим делать с точки зрения государства, которому нужно блокировать коррупцию?Denterhttps://www.blogger.com/profile/15002118256989626616noreply@blogger.com