tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post8710888940787455310..comments2024-01-03T12:54:39.457+03:00Comments on Привычка не думать: На плоской поверхностиИлья Весеннийhttp://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-47573463872996411042015-08-24T20:07:14.767+03:002015-08-24T20:07:14.767+03:00ря вы так народ обманываете в статье, где пытались...ря вы так народ обманываете в статье, где пытались защитить народ от обмана. Если бы катушка катилась влево, то появился бы парадокс. А именно: мы тянем, но тянет нас. Пусть D и d диаметры внешний и внутренний соответственно. Катушка ушла влево, например, на 1 оборот, продвинувшись влево на Pi*D, но кабеля отдала меньше (Pi*d), то есть тянули мы вправо, а в итоге нас потянуло влево на разницу Pi*(D-d). Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/10081408828899226780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-44678768829017010002010-02-27T19:07:34.164+03:002010-02-27T19:07:34.164+03:00Ох вы и намудрили, тут использовали старинный трюк...Ох вы и намудрили, тут использовали старинный трюк : если потянуть катушку за нитку, то нитка НАМАТЫВАЕТСЯ, а катушка двигается в направлени приложенной силы. И подавляющее большинство читателей этого блога, его помнят. Но тут вам говорят что катушка будет двигаться в противоположенную сторону, подменяя старое утверждение другим. Но оно невозможно поскольку нить должна разматываться на величину большую пройденного пути. Доказательство приводить не буду ввиду его простоты и очевидности.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-59864001730470890072010-01-31T00:43:12.632+03:002010-01-31T00:43:12.632+03:00Есть видео с подобной задачкой и похожими ей.<a href="http://www.youtube.com/watch?v=E7vcQcIaWSQ" rel="nofollow">Есть видео</a> с подобной задачкой и <a href="http://www.youtube.com/user/coolaun" rel="nofollow">похожими ей</a>.Alexey Torkhovhttps://www.blogger.com/profile/11513573296166139122noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-1236932401345082632010-01-08T01:15:50.641+03:002010-01-08T01:15:50.641+03:00Я над этим думал и раньше - всё время получалось, ...Я над этим думал и раньше - всё время получалось, что покатится вправо.<br /><br />Но если потянуть вправо и чуть-чуть вверх (сейчас не могу вычислить это самое "чуть-чуть") - будет катиться уже влево!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-54263997744558497132010-01-03T08:17:36.472+03:002010-01-03T08:17:36.472+03:00пример совершенно бредовый. любому разумному челов...пример совершенно бредовый. любому разумному человеку ясно, что при отсутствии полной информации принимаются ограничения по умолчанию. в частности то, что объект близок к идеальному и является материальной точкой. измышления про двигатели и пружины -- то же самое, что рассуждения про то, что было бы, если бы коровы летали.Сергей Аверьяновhttps://www.blogger.com/profile/15756315275778157480noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-23981628098333584642009-12-31T05:04:39.556+03:002009-12-31T05:04:39.556+03:00Если тянуть строго в сторону, как показано на рису...Если тянуть строго в сторону, как показано на рисунке,то катушка подергивается и стремится развернуться торцом к руке, а если дернуть, то движется за рукой. Чтобы катушка покатилась в противоположную сторону нужно тянуть в сторону и вверх. Проверено опытным путем.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-79195311630864904902009-12-30T11:27:56.455+03:002009-12-30T11:27:56.455+03:00Не уверен, но по моему если катушку перевернуть и ...Не уверен, но по моему если катушку перевернуть и потянуть за нитку - она покатится вправо. )Timnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-3460854849498930652009-12-30T08:33:46.769+03:002009-12-30T08:33:46.769+03:00Пусть за нитку тянем с силой F1. R1 - маленький ра...Пусть за нитку тянем с силой F1. R1 - маленький радиус (внутренний, на котором намотана нитка; нить положим бесконечно тонкой, чтобы не заморачиваться с изменением этого радиуса при раскрутке.), R2 - внешний радиус. Влево катушку потянет сила F2=F1*(R2-R1)/R2, приложенная к оси катушки.mihaproninhttps://www.blogger.com/profile/00678380017311183652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-82368705732300017832009-12-29T22:32:52.824+03:002009-12-29T22:32:52.824+03:00vicnaum, спасибо за ссылку!
Я тоже думал провести ...<b>vicnaum</b>, спасибо за ссылку!<br />Я тоже думал провести голосование, но потом решил, что праздничная суета внесёт неинтересные коррективы. Голосовать будем в 2010 году! :)Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-44371865877511514262009-12-29T22:26:50.964+03:002009-12-29T22:26:50.964+03:00хех, я задавал своим читателям похожий вопрос и да...хех, я задавал своим читателям похожий вопрос и даже проводил голосование :)<br /><br />http://vicnaum.livejournal.com/599014.html<br /><br />Более того, голоса четко разделились по половому признаку :)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-49702961618270498062009-12-29T22:23:49.463+03:002009-12-29T22:23:49.463+03:00yku, MASTAN и alexzzzzz, вы тоже более чем готовы ...<b>yku</b>, <b>MASTAN</b> и <b>alexzzzzz</b>, вы тоже более чем готовы к продолжению темы. Итоги эксперимента подводить ещё рано, но мне важно было убедиться, что до выхода <a href="http://my-tribune.blogspot.com/2009/12/blog-post_30.html" rel="nofollow">следующей заметки</a> (скоро отобразится) найдётся много людей, чувствующих подвох.<br />Это достаточно безобидная тема, поэтому я предлагаю её не считать злой шуткой, а относить к тренировке внимательности :)<br /><br /><b>bustor</b>, Ваше возражение понятно: мы не формализуем чётко, что такое "объект", что такое "тянуть", что значит "двигаться влево" и так далее... Подразумевается, что у всех участников дискуссии одинаковые представления об этих терминах. Но они разные. Каждый предполагает что-то своё. И это нормально. Если понимать эту тонкость.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-27310343035378578582009-12-29T22:03:39.302+03:002009-12-29T22:03:39.302+03:00видимо, я перед новым годом совсем перестал понима...видимо, я перед новым годом совсем перестал понимать, но у меня в теории получается, что будет двигаться вправо, наматываясь на нить. на практике проверить не могу.<br />...<br />почитал комменты. еще сильней запутался, но мнение свое не поменял. вправо! неужто автор решил подшутить над читателями?ykuhttps://www.blogger.com/profile/01730361124457334891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-59416753544165952772009-12-29T21:58:37.553+03:002009-12-29T21:58:37.553+03:00Мне кажется, что в данной заметке причиной не всег...Мне кажется, что в данной заметке причиной не всегда правильного ответа служит не <i>интуиция</i>, а своего рода <b>рассмотрение наиболее часто встречающегося в жизни варианта</b>, который не учитывает дополнительные факторы. То есть наш мозг просто не рассматривает их, потому что они явно не оговариваются в вопросе.<br /><br />То есть когда нас спрашивают: "Куда двинется объект, стоящий на горизонтальной поверхности, если его потянуть вправо?", мы представляем <i>простой объект</i>, который в принципе и будет двигаться вправо.<br /><br />Если же мы рассматриваем часы, или клубок, то в этом случае налицо ряд дополнительных условий. Которые, по-хорошему, должны быть явно указаны в условии задачи. Или же отвечающий должен явно задавать дополнительные вопросы, для выявления всех деталей. А это уже навык/ компетенция/ умение отдельного человека - иметь критический взгляд на вещи. <br /><br />Интуиция же тут не при чем, имхо.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-1029349661118451252009-12-29T20:37:45.066+03:002009-12-29T20:37:45.066+03:00Да тут вы питаетесь надуть читателеи, в примерах т...Да тут вы питаетесь надуть читателеи, в примерах тянем не обект а управляюшщие рычаги. А катушка поидет в право, так как у внешнего кольца плече получается больше.<br /><br />А вот если нитку намотать на внешнее кольцо, а внутреннее поставить на рельсы, получится как писали - нитка в право, катушка в лево.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-86309396723298002032009-12-29T19:33:25.390+03:002009-12-29T19:33:25.390+03:00Совершенно точно покатится вправо. В дестве провод...Совершенно точно покатится вправо. В дестве проводил такой эксперимент. К сожалению, сейчас ничего не могу найти похожего под рукой.<br /><br />wred правильно указал на одно из доказательств. Распишу подробнее.<br />Допустим, катушка проехала влево полный оборот. При этом она сдвинулась влево на 2pi*R и размотала нитку на 2pi*r, где R и r - радиусы обода катушки и ниток соответственно. При этом относительно неподвижного наблюдателя нитка сдвинулась влево на величину (2pi*R - 2pi*r). Поскольку в нашем случае R > r, нитка в итоге сдвинется влево. И наоборот, при качении катушки вправо свободный конец нитки также будет двигаться вправо. При условии отсутствия проскальзывания можно обратить причину и следствие(качение катушки и направление перемещения нитки) без изменения смысла.<br /><br />Отсюда же видно, что при радиусе намотанных ниток больше радиуса обода катушка будет катиться влево, а при их равенстве - покоиться(в конце-концов сдвинется с проскальзыванием).MASTANhttps://www.blogger.com/profile/01465717462051434786noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-48833925056271714552009-12-29T18:32:09.132+03:002009-12-29T18:32:09.132+03:00Если тянуть вправо так, как нарисовано, то вправо ...Если тянуть вправо так, как нарисовано, то вправо она и покатится.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-26367592202035769602009-12-29T18:16:02.369+03:002009-12-29T18:16:02.369+03:00Интуиция в таких случаях скорее подсказывает мне ч...Интуиция в таких случаях скорее подсказывает мне что здесь что-то не так. Даже в этом случае неочевидно что катушка поедет именно влево.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-56595553210290563212009-12-29T16:48:21.918+03:002009-12-29T16:48:21.918+03:00Зависит от катушки и поверхности на которой она на...Зависит от катушки и поверхности на которой она находиться. Если у поверхности сила трения меньше чем та, что необходима для того. чтобы повернуть катушку - поскользит вправо за ниткой. Если больше - покатиться влево.<br />А по поводу интуиции - без доп условии она подскажет вам наиболее вероятное из возможного на основании предыдущего опыта. Было бы как минимум забавно, если бы интуиция подсказывала вам какое-то "особое мнение"elhanahttps://www.blogger.com/profile/07994577322553410310noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-58783076711562539132009-12-29T16:45:08.077+03:002009-12-29T16:45:08.077+03:00wred, CrabMan и alexuspro.ru, вы более чем готовы ...<b>wred</b>, <b>CrabMan</b> и <b>alexuspro.ru</b>, вы более чем готовы к следующей части этой темы! Завтра-послезавтра выйдет продолжение.<br /><br />Будет здорово, если удастся снять видео! Присылайте ссылку в комментарии, пожалуйста.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-62763790309470091242009-12-29T16:44:09.924+03:002009-12-29T16:44:09.924+03:00Любой, кто знаком с понятием "мгновенная ось ...Любой, кто знаком с понятием "мгновенная ось вращения", сразу поймет, что CrabMan прав.Роман Парпалакhttp://written.ru/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-7292677030842075272009-12-29T16:39:21.537+03:002009-12-29T16:39:21.537+03:00Да уж, даже у читателей такого мощного интеллектуа...Да уж, даже у читателей такого мощного интеллектуального дневника проблемы с физикой. И не только физикой.<br /><br />Во-первых, нитка таки поедет влево. Дело всё в том, что внешний радиус катушки больше радиуса "сердечника". За один оборот катушка уедет на большее расстояние, чем размотается нитки.<br /><br />Примечание: эксперимент нужно проводить очень аккуратно. Не должно возникнуть проскальзывание. И скорость лучше не набирать, ибо руку катушке не утащить за собой.<br /><br />Ну а тащит катушку, разумеется, сила трения. Она пытается уравнять в горизонтальной плоскости силу натяжения нити (что ей удается, и как раз поэтому не должно быть скольжений в эксперименте). Однако засада в том, что рычаг силы трения больше, а потому катушка начинает вращаться. И уезжает. Вместе с ниткой.<br /><br />Может видео снять на эту тему? Я готов провести и заснять чистый эксперимент.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-78997227751212691072009-12-29T16:36:35.685+03:002009-12-29T16:36:35.685+03:00Здесь более подробная картинка http://pict.com/vie...Здесь более подробная картинка http://pict.com/view/2329264/800/ruulCrabManhttps://www.blogger.com/profile/06029193779715011098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-28220025211453817172009-12-29T16:21:59.198+03:002009-12-29T16:21:59.198+03:00И как раз таки кажется, что она покатится влево, а...И как раз таки кажется, что она покатится влево, а на самом деле она катится вправо. Я сам долго н мог поверить, пока мне учитель физики не объяснил все, и я не увидел своими глазами.CrabManhttps://www.blogger.com/profile/06029193779715011098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-91377441407921065562009-12-29T16:16:12.762+03:002009-12-29T16:16:12.762+03:00Вообще то я проводил такой опыт, если тянуть за ни...Вообще то я проводил такой опыт, если тянуть за нитку вправо, как показано на рисунке, она покатится вправо, если тянуть под углом так, чтобы момент силы относительно нижней точки катушки был равен нулю(чтобы нить была направлена от этой точки), она никуда не покатится, если сделать угол еще больше, она покатится влево.CrabManhttps://www.blogger.com/profile/06029193779715011098noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-84081861637597072662009-12-29T15:54:49.262+03:002009-12-29T15:54:49.262+03:00Alexei Zaets, ganin, задачка и не претендует на зв...<b>Alexei Zaets</b>, <b>ganin</b>, задачка и не претендует на звание полной и корректной.<br /><br />Уважаемый аноним, сила реакции опоры направлена вверх, а катушка двигается влево :)Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.com