tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post3982378251582303964..comments2024-01-03T12:54:39.457+03:00Comments on Привычка не думать: Вопрос про ГМОИлья Весеннийhttp://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-10066033674897887112012-12-25T13:08:46.957+04:002012-12-25T13:08:46.957+04:00Мне кажется естественной мысль, что и не ГМ растен...Мне кажется естественной мысль, что и не ГМ растения так могут уметь. Но в специально сформированном организме способность выделять токсины может быть так развита, что оно будет смертельно опасным для человека (но при этом выглядеть будет как обычная морковь, поэтому не вызовет опасений).Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-50193737336359775182012-12-21T07:45:28.637+04:002012-12-21T07:45:28.637+04:00> Да, где-то я читал, что некоторые ГМ растения...> Да, где-то я читал, что некоторые ГМ растения сами умеют выделять токсины, что и защищает их от паразитов.<br /><br />Думаете, обычные растения такого не умеют? А откуда тогда берутся гены, которые отвечают за производство токсина? <br /><br />Вон чеснок вообще фитонцидами напичкан - именно для того, чтобы его съесть было труднее.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-39192597765013029192012-11-21T11:20:51.457+04:002012-11-21T11:20:51.457+04:00Да, но быть осторожными стоит при чтении любых тек...Да, но быть осторожными стоит при чтении любых текстов :)Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-33570504572900121112012-11-18T00:21:48.096+04:002012-11-18T00:21:48.096+04:00Ссылка на progenes - самая удачная по теме.Ссылка на progenes - самая удачная по теме.Roman Sakalhttps://www.blogger.com/profile/06905726006452767956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-19601599614331461162012-11-16T01:33:06.927+04:002012-11-16T01:33:06.927+04:002) Если удастся встроить в морковь ген цикуты, отв...2) Если удастся встроить в морковь ген цикуты, ответственный за выработку соответствующего токсина, не исключено, что морковь тоже станет ядовитой -- при условии, конечно, что ген этот в новых условиях будет работать и морковь не погибнет от токсина сама.user_amihttp://user-ami.livejournal.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-37311926274217366992012-11-16T01:17:53.319+04:002012-11-16T01:17:53.319+04:003) Это относится не только к ГМ-растениям, а к рас...3) Это относится не только к ГМ-растениям, а к растениям вообще. Просто совсем не обязательно то, что ядовито для какого-то насекомого, ядовито и для человека. Ведь, например, запах свежескошенной травы -- это запах вещества, которое трава вообще-то против гусениц выделяет.user_amihttp://user-ami.lvejournal.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-9943605217989656762012-11-16T01:13:10.347+04:002012-11-16T01:13:10.347+04:00Я читаю журнал flavorchemist уже давно и, наскольк...Я читаю журнал flavorchemist уже давно и, насколько мне известно, про фармакологию он не пишет вовсе. Да и "лажи в вопросах биологии" я там тоже не заметила.user_amihttp://user-ami.livejournal.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-22266901269867936932012-11-15T17:49:48.137+04:002012-11-15T17:49:48.137+04:00Спасибо, полезная ссылка.
И статья оттуда
http://...Спасибо, полезная ссылка.<br />И статья оттуда <br />http://progenes.wordpress.com/2010/09/02/gmo-plasmids/<br />поясняет предыдущий анонимный комментарий.<br />Basilevshttps://www.blogger.com/profile/18365249343645417769noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-22203578731685231472012-11-15T16:24:59.484+04:002012-11-15T16:24:59.484+04:00Разумно было бы изменять ДНК клетки, когда организ...Разумно было бы изменять ДНК клетки, когда организм состоит из неё одной - зиготы. Тогда при последующем делении все клетки унаследуют нужную ДНК. А при делении клетки средство внедрения не копируется, если только его производство не закодировано в ДНК (зачем?), значит и потомки этой клетки будут свободны от него. Но на рынок попадает не это растение первого поколения (его же нужно сначала исследовать, размножить), а его более-менее далекие потомки. А при половом размножении потомку передаётся только ДНК.<br />Описано всё очень грубо и неточно, но достаточно для понимания, я думаю.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-70474872148327474962012-11-15T14:48:06.361+04:002012-11-15T14:48:06.361+04:00Смысл ГМ сои такой же, как и у любого продукта при...Смысл ГМ сои такой же, как и у любого продукта при рыночной экономике - принесение прибыли компании Monsanto.<br /><br />Надоели сорняки? Покупайте наши семена и наш же гербицид! Сорняков (если это всё купить и правильно применить) действительно не будет. Однако, маркетологи умалчивали и про низкую урожайность, и в особенности про то, что на залитых гербицилами полях (и в их окрестностях) кроме этой устойчивой к глифосату сои больше расти ничего не будет.<br /><br />В итоге половина Аргентины, например, теперь выращивает ГМ сою не потому, что в этом есть какой-то СМЫСЛ, а просто потому, что теперь там больше ничего не растёт...<br /><br />Таким образом, на одной чаше весов имеем уменьшение количества сорняков, но на другой - отравленные продукты, утраченное биоразноообразие и коллапс сельскохозяйственной отрасти нескольких стран. Сюда же можно добавить очевидные экологические проблемы, хотя я не отношусь к эко-фанатикам и повторюсь, что в целом не отрицаю возможную полезность некоторых ГМО.Копательhttp://kolodec-map.ru/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-30084874424563968572012-11-15T13:33:41.651+04:002012-11-15T13:33:41.651+04:001. Пункт про "разламывание" белков не оч...1. Пункт про "разламывание" белков не очень корректен. ДНК - не белки, хотя, конечно, ее также "разламывают" ферменты ЖКТ.<br />2. В ГМО могут проявляться следующие проблемы: а) сложность отслеживания возможных побочных продуктов биохимических реакций вследствие встраивания нового гена (генов), б) сложность контроля накопления вредных веществ ГМО при развитии (ну да, те самые яды, антибиотики, гормоны). Остальное из области фантастики большей частью... Чтобы голая ДНК проникла через ЖКТ, да еще нужным куском со всеми нужными для ее репликации компонентами еще и при том условии, что их там нет? Гыгы... А вот приведенные выше проблемы современная биотехнология и контролирующие органы вполне могут решить.<br />3. ГМО ГМО рознь... Например, когда способами генетической инженерии вносится модификация пары/другой нуклеотидов, приводящая к изменению какого-нить центра аллостерического ингибирования, то это ГМО по сути вообще ничем "таким" отличаться не будет. Все реакции будут идти абсолютно также, окроме того, что изменится концентрация пары-другой веществ. Пример: геномодифицированная кукуруза с повышенной концентрацией изолейцина, вследствии изменения сродства к нему фермента, ингибирующего синтез изолейцина по принципу обратной связи. В результате в кукурузе всего лишь изменяется содержание изолейцина и его метаболитов, что абсолютно не вредно и более того, полезно. Или, другой пример: методами генной инженерии скрестили мелколистный и малорослый огурец с плохим плодоношением с крупнолистным и высокорослым огурцом с хорошим плодоношением. В результате получили невысокий мелколистный огурец с охрененными огурцами. Вообще без других последствий. Применение: в теплицах не надо придумывать как ему обеспечить рост и сбор плодов. Там даже роботов стало возможно применять. И таких примеров просто толпы! Не надо заморачиваться на неудачных вариантах.<br />4. Насчет аллергии есть простой ответ: в слизистых тоже действует иммунная система, это раз. И два, да, иммунитет матери (антитела) действительно передается через плаценту.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-74449454678638285772012-11-15T12:27:34.431+04:002012-11-15T12:27:34.431+04:00Спасибо за уточнения!
Про то, что сами собой фраг...Спасибо за уточнения!<br /><br />Про то, что сами собой фрагменты ДНК модифицированной пищи никуда не встроятся более-менее понятно. А как понять, почему средство, которым ген был в своё время встроен, не осталось в продукте? Т.е. почему ГМ морковь заведомо не содержит вектор, встроивший в её ДНК ген крокодила, например?Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-56347626045876787562012-11-15T12:24:27.326+04:002012-11-15T12:24:27.326+04:00Спасибо за уточнения!
По четвёртому пункту: если ...Спасибо за уточнения!<br /><br />По четвёртому пункту: если ГМ соя не отличается высокой урожайностью, то какой в ней смысл? Только большая устойчивость к паразитам (благодаря большему допустимому количеству яда)?Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-36272468017202643672012-11-15T12:20:35.864+04:002012-11-15T12:20:35.864+04:001. Спасибо за важное замечание!
2. Я правильно пон...1. Спасибо за важное замечание!<br />2. Я правильно понял, что рецепторы ЖКТ матери "посылают ответ", а он успешно доходит до организма ребёнка через молоко?Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-86895745111398440672012-11-15T12:19:00.023+04:002012-11-15T12:19:00.023+04:001) Ну да, это была шутка,
2) Согласен. Но я не оче...1) Ну да, это была шутка,<br />2) Согласен. Но я не очень понимаю, чем одни "нолики и единички" (к ним же можно свести записи в ДНК) отличаются от других. Я понимаю отличие между скорпионом и помидором, но не понимаю, почему кодирующие последовательности первых опасны, будучи встроенными во вторых.<br />3) Да, где-то я читал, что некоторые ГМ растения сами умеют выделять токсины, что и защищает их от паразитов. Проблема в том, что эти же токсины достанутся едоку.<br />4) Спасибо за относящиеся к делу юмористические ссылки! Иллюстрацию ко второй мы не так давно <a href="http://my-tribune.blogspot.com/2009/02/blog-post_20.html" rel="nofollow">вспоминали</a> (там речь о результатах исследований, сделанных по "антибактериальной майке" в серьезном медицинском институте).<br />5) Спасибо за гипотезу!Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-80126390169128252762012-11-15T12:10:45.024+04:002012-11-15T12:10:45.024+04:00Спасибо, почитаю!Спасибо, почитаю!Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-5735335301178594652012-11-15T12:09:03.397+04:002012-11-15T12:09:03.397+04:00Tsimafei Markhel, спасибо за ссылку!
Vladimir Chu...<b>Tsimafei Markhel</b>, спасибо за ссылку!<br /><br /><b>Vladimir Chupakhin</b>, спасибо, что предупредили, что стоит быть аккуратнее.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-6080525646087280262012-11-15T12:08:05.716+04:002012-11-15T12:08:05.716+04:00Интересная мысль! Я читал, что векторы, используем...Интересная мысль! Я читал, что векторы, используемые для встраивания генов очень специфичны, поэтому странно их бояться. Но надо понимать, что сбои везде бывают.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-6001156948940814532012-11-15T12:06:58.782+04:002012-11-15T12:06:58.782+04:00Меня распространённость антибиотиков во всех проду...Меня распространённость антибиотиков во всех продуктах тоже пугает. Спасибо за мысли и ссылки!Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-73873178899582363872012-11-15T10:23:54.156+04:002012-11-15T10:23:54.156+04:00Белок не содержит генетической информации - это пр...Белок не содержит генетической информации - это продукт прочтения генокода, который содержится в ДНК, которых два - в ядре (основная) каждой клетки и митохондриях. При пищеварении клеточные стенки, ядро и другие органеллы вместе с содержимым расщепляются (гидролизуются) и в кровь попадают уже в виде мономеров (всасываются эпителием кишечника). Некоторые вещества проходят напрямую - вода, спирт, глюкоза, кофеин, яды, лекарства и прочее - все небольшие вещества, их всасывание происходит частично уже в ротовой полости.<br /><br />Пищевая аллергия обусловлена тем, что некоторые вещества (в данном случае один или несколько из белков молока) неким образом проникают<br />через эпителиальный барьер клеток эпителия кишечника, попадают в кровь, где играют роль антигена, вызывающего иммунный ответ организма. ДНК, как и другие сложные молекулы, так же расщепляются и всасываются. Даже если часть цепочки ДНК попадёт в кровь, то уж попасть в ядро, чтобы внедриться в ДНК ей уже нереально. На данный момент, кроме генной инженерии, только вирусы умеют встраивать свою ДНК в ДНК хозяина.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-12357365812455938262012-11-15T01:53:31.675+04:002012-11-15T01:53:31.675+04:001. Тезис "пищеварительная система расщепляет ...1. Тезис "пищеварительная система расщепляет все белки" не совсем верен. Белки расщепляются на аминокислоты в желудке в кислой среде под действием фермента Пепсин. Пепсин сам является белком. Соответственно, он расщепляет не все белки, а только те, которые "слабее" его. Примером более химически агрессивных белков могут служить Прионы (которые вызывают бешенство). Про пепсин и прионы есть в википедии. То есть разлагаются не все белки, а практическое большинство.<br /><br />2. Механизм возникновения аллергии довольно сложен, чтобы подробно описать его в одном абзаце. Не думаю, что по этому пункту получится дать простой ответ.<br /><br />3. Если говорить о деньгах и маркетологах, то сегодня в электричке продавали "экстракт льда", например. Лол.<br /><br />4. Не умаляя отдельные заслуги биологов, нужно отметить, что основная масса ГМО - это нечувствительная к Глифосату (это гербецид такой) соя. Правильно отмечено, что это позволяет лить глифосат в огромных объёмах, а он накапливается и как бы не очень полезный. При этом эта ГМ соя не отличается высокой урожайностью по сравнению с обычной (даже с учётом сорняков), а залитые гербецидами поля не позволяют делать правильный севооборот. Короче говоря, экономика ГМО - тоже сложная тема, но можно сказать, что большинство продаваемой продукции ГМО - фуфло (хотя и не вся).Копательhttp://kolodec-map.ru/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-65908701471864937562012-11-14T19:28:15.689+04:002012-11-14T19:28:15.689+04:001. Белки и пептиды в организм человека могут попад...1. Белки и пептиды в организм человека могут попадать в неизменненном виде - существуют специфические механизмы, т.е. ЖКТ перемалывает практически все - но часть попадает.<br />2. Плюс на поверхности клеток ЖКТ есть рецепторы, которые способны "послать ответ" в другие клетки и вызывать аллергическую реакцию.Vladimir Chupakhinhttps://www.blogger.com/profile/14838130425318070954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-63066017316485267572012-11-14T19:16:43.691+04:002012-11-14T19:16:43.691+04:00Этот человек, часто лажает в вопросах биологии и ф...Этот человек, часто лажает в вопросах биологии и фармакологии.Vladimir Chupakhinhttps://www.blogger.com/profile/14838130425318070954noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-65430306842186983722012-11-14T16:54:59.950+04:002012-11-14T16:54:59.950+04:001) Человек-паук и человек-муха получили мутантную ...1) Человек-паук и человек-муха получили мутантную ДНК не в процессе еды.<br />2) У ГМ и селекции всё же очевидно есть различия в возможностях.<br />Мне трудно представить встраивание ДНК скорпиона в помидоры методами скрещивания.<br />3) При том, что встраивание в ДНК явный бред, всё же можно допустить, что не все результаты изменения ДНК будут запланированы и ГМ продукт будет содержать некоторые вредные вещества, хотя такие изменения должны в теории быть выявлены в процессе исследования нового продукта.<br />4) Но в общем-то «не содержит ГМО» - это во многом просто наглый маркетинг: <a href="http://xkcd.ru/641/" rel="nofollow">http://xkcd.ru/641/</a><br />Второе место в наглом маркетинге уверенно занимает «прошло клинические исследования»: <a href="http://xkcd.com/1096/" rel="nofollow">http://xkcd.com/1096/</a><br />5) Про аллергию слышал такую версию (впрочем не уверен в её правильности): аллергия на коровье молоко (или другую пищу) всё же возникает у мамы, просто антител недостаточно, чтобы аллергия проявлялась какими-то видимыми симптомами. А уже эти антитела попадают с женским молоком в организм ребёнка и провоцируют аллергическую реакцию у ребёнка.LisandreLhttps://www.blogger.com/profile/16538789902731952843noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-1122952211374134182012-11-14T16:06:45.803+04:002012-11-14T16:06:45.803+04:00На вопрос ответить не могу, не специалист.
Но поде...На вопрос ответить не могу, не специалист.<br />Но поделюсь ссылочкой: http://flavorchemist.livejournal.com/<br />Насколько компетентен данный товарищ в вопросах ГМО - судить не берусь, но изобличать телевизорных говорилок у него шибко хорошо получается.Tsimafeihttps://www.blogger.com/profile/09645047768127955752noreply@blogger.com