tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post3135800769792871557..comments2024-01-03T12:54:39.457+03:00Comments on Привычка не думать: Самый большой столИлья Весеннийhttp://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comBlogger51125tag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-47676892015196981312013-07-17T09:25:25.957+04:002013-07-17T09:25:25.957+04:00Спасибо за интересное решение!Спасибо за интересное решение!Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-17994413909511708892013-07-15T00:02:34.902+04:002013-07-15T00:02:34.902+04:00У меня получилась площадь 4,2
http://cs307111.vk.m...У меня получилась площадь 4,2<br />http://cs307111.vk.me/v307111886/804c/9MRmvKvSoBc.jpgAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-16367089424732793112012-08-14T16:33:48.998+04:002012-08-14T16:33:48.998+04:00Да, я прочитал этот Ваш комментарий у Вас в ЖЖ :)Да, я прочитал этот Ваш комментарий у Вас в ЖЖ :)Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-48141857710288563712012-08-14T16:18:10.258+04:002012-08-14T16:18:10.258+04:00Я утверждаю, что для любого положительного веществ...Я утверждаю, что для любого положительного вещественного число E стол площадью max{1,6 – E} можно занести в комнату.<br />Идея решения аналогично приведенной в моем LJ, однако нужно рассмотреть стол с двумя свободными параметрами, которыми можно управлять величиной предела (идея чем-то напоминает «Сапог Шварца»). Доказательство достаточно длинное и требует немало картинок, однако я его тщательно проверил и уверен в его верности (хотя и не привожу его ).<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-32098866744460167962012-07-22T08:52:10.521+04:002012-07-22T08:52:10.521+04:00Я так и не понял, в курсе ли дискутирующие, что пр...Я так и не понял, в курсе ли дискутирующие, что правильный ответ - ноль. (В противном случае - к чему эта дискуссия?). При корректной формулировке задачи будет существовать предел последовательности для множеств шаров, содержащихся в вазе на н-том шаге. Мощность этого множества будет равна нулю.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-5618238156532996532012-07-12T08:40:42.118+04:002012-07-12T08:40:42.118+04:00Идея интересная!
А с гугл-аккаунтами вполне может ...Идея интересная!<br />А с гугл-аккаунтами вполне может быть такой эффект :(Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-89444093188272411542012-07-11T18:14:20.714+04:002012-07-11T18:14:20.714+04:00Хех, гугл-аккаунт без создания своего профиля на б...Хех, гугл-аккаунт без создания своего профиля на блогспот не работает, что ли?Георгийnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-85543107217187026772012-07-11T18:12:50.561+04:002012-07-11T18:12:50.561+04:00Интересный вариант нащупал. Если считать площадь с...Интересный вариант нащупал. Если считать площадь стола не строго-математически, а из соображений "здравого смысла"*, то стол в виде синусоидальной полосы шириной 1 с достаточно мелким периодом - будет сколь угодно приближаться к 6 квадратам. <br /><br />Опять же, подчиненные будут колоться об острые углы стола, что также влияет на чувство солидности Начальника Василия Петровича...<br /><br />* "здравый смысл" подсказывает, например, что эффективная площадь решетчатого стола и сплошного стола одинаковых линейных размеров - одинакова.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/13749592709898746209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-90813650729113927572012-07-11T08:03:19.254+04:002012-07-11T08:03:19.254+04:00Вокруг кабинета на десятки метров простирается хол...Вокруг кабинета на десятки метров простирается холл, поэтому стол вокруг кабинета может вращаться как душе угодно.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-23102875067776799382012-07-10T19:28:48.024+04:002012-07-10T19:28:48.024+04:00Вопрос по условию. А как расположен кабинет? Посре...Вопрос по условию. А как расположен кабинет? Посреди прямого коридора? Или на углу двух коридоров?Дмитрий К.noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-16857484863038331302012-07-10T11:58:13.090+04:002012-07-10T11:58:13.090+04:00---Насколько я понимаю, правильно будет лишь утвер...---Насколько я понимаю, правильно будет лишь утверждать, что "ваза не пустая в любой момент времени, строго меньший полудня".<br /><br />Да, но Ваше аналогичное утверждение тоже относилось к ситуации строго меньше полудня:<br /><br />"Поскольку для любого натурального n существует момент времени строго меньше полудня, когда это число убирается из вазы."<br /><br />Т.е. и мое и Ваше утверждение в одинаковой степени притянуты за уши к ситуации вокруг вазы, а поскольку они оба противоречат друг другу, следовательно они оба врут в одинаковой степени. Отсюда и следует единственный верный ответ: Не определено.<br /><br />---Если считать, что значение функции "количество чисел в вазе" в момент "полдень" неопределено, то верно ли, что доопределить эту функцию в этот момент можно лишь нулем.<br /><br />Нет, ведь я как раз таки на примере тангенса и говорил, что доопределять можно как угодно, лишь бы была польза, но при этом иметь ввиду что выполнено такое допущение.<br /><br />Функцию факториала тоже доопределили в действительнозначной, отрицательнозначной и комплекснозначной области, исходя из неких соображений, но при этом надо четко понимать, чем руководствовались и для чего это надо. Если надо было бы для чегото другого, то можно было бы доопределить по другому.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-1744987710145336352012-07-10T08:33:12.486+04:002012-07-10T08:33:12.486+04:00>Вернемся к нашим баранам. Поскольку для любого...>Вернемся к нашим баранам. Поскольку для любого натурального n существует <br />>момент времени строго меньше полудня, когда в вазу добавляется число, <br />>гораздо большее чем n и которое к этому моменту времени еще не убрано из <br />>вазы, то можно говорить о том что ваза не пустая. Таким образом Ваше <br />>сильное утверждение о не существовании несправедливо.<br /><br />Насколько я понимаю, правильно будет лишь утверждать, что "ваза не пустая в любой момент времени, строго меньший полудня". Ваше "поскольку", если я не ошибаюсь, можно переформулировать как "для любого натурального числа существует момент строго меньший полудня, когда это число помещается в вазу". Даже более того, каждое число находится в вазе в течении какого-то ненулевого промежутка времени. Но как из этого следует несправедливость вышеупомянутого утверждения?<br /><br />P.S. Попробую сформулировать менее сильный тезис. Если считать, что значение функции "количество чисел в вазе" в момент "полдень" неопределено, то верно ли, что доопределить эту функцию в этот момент можно лишь нулем (без нарушения исходных условий о добавлении/извлечении чисел)?Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-36514134124384085312012-07-10T08:18:58.055+04:002012-07-10T08:18:58.055+04:00Из того что тангенс прямого угла не существует (в ...Из того что тангенс прямого угла не существует (в слабом смысле, неизвестен или неопределен), вовсе не следует то что мы обязаны доопределить функцию тангенс на всей числовой прямой значением 0 в точках пи-пополам. Мы можем её доопределить как нам заблагорассудится исходя из наших личных предпочтений, которые продиктованы удобством дальнейшего использования с целью решения конкретных прикладных задач. Для одних прикладных задач мы создаем функцию ТангенсМ1 (модернизированный-1), доопределяя функцию нулем в точках пи-пополам, для решения прикладных задач другого плана мы создаем другую функцию ТагенсМ2, доопределяя функцию условным значением Бесконечность в точках пи-пополам и т.д.<br /><br />Вернемся к нашим баранам. Поскольку для любого натурального n существует момент времени строго меньше полудня, когда в вазу добавляется число, гораздо большее чем n и которое к этому моменту времени еще не убрано из вазы, то можно говорить о том что ваза не пустая. Таким образом Ваше сильное утверждение о не существовании несправедливо.<br /><br />До этого везде "не существует" и "неизвестно" я употреблял в слабом смысле "не определено".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-3743440951135799712012-07-10T07:55:14.009+04:002012-07-10T07:55:14.009+04:00Ну, скажем, неизвестно доказательство совпадения и...Ну, скажем, неизвестно доказательство совпадения или несовпадения классов P и NP. Но это не значит, что такого доказательства не существует. <br />Одно из двух, вполне вероятно, существует, просто нам пока неизвестно.<br /><br />"Не существует" - более жёсткая позиция, чем "неизвестно".<br />Если принять за истину то, что такого n не существует, разве из этого не следует, что в полдень в вазе будет именно 0 чисел?Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-24938630614128528052012-07-10T07:34:04.547+04:002012-07-10T07:34:04.547+04:00Не пойму в чем по Вашему разница между "таког...Не пойму в чем по Вашему разница между "такого n не существует" и "такое n неизвестно". Я бы ещё добавил "значение функции в точке полдень не определено" и "значение функции в точке полдень не задано".<br /><br />Во всех этих фразах общий смысл: никто не сможет назвать конкретное число в точке полдень.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-86130217107780078082012-07-10T07:33:12.436+04:002012-07-10T07:33:12.436+04:00Т.е. Вы согласны с тем, что такого числа не сущест...Т.е. Вы согласны с тем, что такого числа не существует?Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-57763974596013779382012-07-10T07:25:42.324+04:002012-07-10T07:25:42.324+04:00PSPS
Или спрашивать:
"Чему равен тангенс прям...PSPS<br />Или спрашивать:<br />"Чему равен тангенс прямого угла". Вас же не удивляет наверно тот факт что тангенс прямого угла не существует.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-72172320597046619312012-07-10T07:22:27.900+04:002012-07-10T07:22:27.900+04:00P.S. "Это все равно, что спрашивать..." ...P.S. "Это все равно, что спрашивать..." <br />В каком-то смысле, да, всё равно. Правда, бесконечность - это не число, его в результате сложения получить не возможно, но тем не менее. :)<br />В обоих случаях ответ "такого числа не существует".Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-47219693458205615012012-07-10T07:12:27.282+04:002012-07-10T07:12:27.282+04:00Ну почему же.
Я бы ответил, что такого n не сущест...Ну почему же.<br />Я бы ответил, что такого n не существует. Поскольку для любого натурального n существует момент времени строго меньше полудня, когда это число убирается из вазы.<br /><br />Разве не так?Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-14175981162534483042012-07-10T07:09:37.399+04:002012-07-10T07:09:37.399+04:00PS
Это все равно что спрашивать:
"Найти миним...PS<br />Это все равно что спрашивать:<br />"Найти минимальное число n, прибавляя к которому 1 получим бесконечность."Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-22993304839699726592012-07-10T07:04:20.685+04:002012-07-10T07:04:20.685+04:00Ответ: неизвестно.Ответ: неизвестно.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-60639496835119613052012-07-09T19:31:13.788+04:002012-07-09T19:31:13.788+04:00А если такая постановка вопроса:
"Найти миним...А если такая постановка вопроса:<br />"Найти минимальное число n, которое останется в вазе в полдень." ?Ильяhttps://www.blogger.com/profile/06712067964408399557noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-23328134353519186572012-07-09T14:44:31.131+04:002012-07-09T14:44:31.131+04:00Но я же сразу предупредил, что это будет доказател...Но я же сразу предупредил, что это будет доказательство в кавычках, а не доказательство в нормальном смысле этого слова.<br /><br />Я просто хочу сказать, что любое доказательство о том чему будет равно бесконечность минус бесконечность (равномощные бесконечности) является софистикой, словоблудием, доказательством в кавычках. Это чтобы никто не заблуждался.<br /><br />Меня интересует чему там Гарднер удивился.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-2259450561230527762012-07-09T12:54:39.226+04:002012-07-09T12:54:39.226+04:00Спасибо за пояснения. Мне в какой-то момент показа...Спасибо за пояснения. Мне в какой-то момент показалось, что тут девушку обижают, поэтому, возможно, я погорячился сильнее, чем следовало.<br /><br />Но Ваши слова «<i>Бесконечность плюс пять равно бесконечность, следовательно бесконечность минус бесконечность равно строго пять.</i>» меня очень смутили. Вы обращаетесь с бесконечностью, как будто это число, с которым можно делать что угодно, хотя следом пишете, что понимаете недопустимость таких вычислений.Илья Весеннийhttps://www.blogger.com/profile/12075968879288943233noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846929136376245264.post-62691897067335979282012-07-09T06:42:55.422+04:002012-07-09T06:42:55.422+04:00Изначально я просто хотел узнать ответ по Гарднеру...Изначально я просто хотел узнать ответ по Гарднеру или кому там и не более.<br /><br />Уважаемый user_ ami сам продолжил тему, задав вопрос, на который был дан ответ. Ни на кого я не наезжаю, извините если что не так.Anonymousnoreply@blogger.com